V poslední části rozhovoru s Tuckerem Carlsonem hovoří bývalý komodor královského námořnictva Steve Jermy o scénářích, které by mohly vyvolat ruské protiútoky přímo proti zemím E3, tedy Velké Británii, Francii a Německu.
První část přepisu rozhovoru si můžete přečíst zde, druhou zde.
Toto je třetí a poslední část:
Tucker Carlson: Myslím si, že jednou z nevýhod Evropanů je, že nechápou, jak moc je nenávidí lidé, kteří tyto války plánují. Myslím, že to platí pro všechny války posledních sto let. Myslím, že alespoň v mé zemi stratégové zahraniční politiky – neokonzervativci – Evropu.
To jsou ti, kteří to všechno tlačí, skutečně by chtěli vidět Evropu zničenou! Izraelci nenávidí Evropu, jen samotní Evropané si to zřejmě nechtějí přiznat. To je patrné z dopadu.
Předpokládejme, že by Rusové odpálili hypersonickou raketu na Rotterdam nebo na Velkou Británii. Všichni vědí, že Evropa by bezpochyby nepřežila konvenční válku proti Rusku. Prohráli by okamžitě. Jediné, co jim zbývá, je uchýlit se k jaderným zbraním.
Jak velké by bylo pokušení použít jaderné zbraně v reakci na předpokládaný ruský odvetný úder?
Steve Jermy: To je otázka za 64 000 dolarů, které se také budu věnovat ve svém článku. Myslím, že jde o toto: Kdyby se Británie nebo Francie – dvě země, které mají jaderné zbraně – rozhodly použít jaderné zbraně, bylo by to v podstatě totéž jako národní sebevražda.
Očekával bych, že Rusové zareagují. Ignorujme fakt, že mají o něco méně než 5 500 jaderných zbraní. Británie má jen asi 200 těchto zbraní. Myslím, že premiér nebo prezident Francie, který by byl ochoten použít jaderné zbraně k obchvatu konvenční války, kterou by pravděpodobně stejně prohrál, by učinil sebevražedné rozhodnutí.
Takže si nedokážu představit, že by se něco takového stalo.
Tucker Carlson: Zvláště když Německo oslavovalo zničení vlastního energetického potrubí a schvalovalo „invazi“ do své země ze strany severoafrických a subsaharských Afričanů, působilo to sebevražedně. Aspoň to tak vypadá z pohledu zvenčí.
Steve Jermy: Také to považuji za sebevražedné, ale z naprosté neschopnosti. Nicméně bych rád předpokládal, že v rámci establishmentu je dost lidí, kteří by v tuto chvíli začali celou záležitost důkladně analyzovat, zvlášť pokud bychom byli na pokraji velké války.
Také bych chtěl předpokládat – zajímal by mě i váš názor – že by byli Američané, kteří by řekli: „To není moc dobré a neodpovídá to tomu, co jsme si představovali jako účast na rozpadu Ruska. To nefunguje. Musíme to ukončit!“
Nevím, jestli se to stane. Ale rád bych předpokládal, že v Americe skutečně existují některé hlasy – napadají mě například lidé jako JD Vance a odcházející Tulsi Gabbardová -, kteří přesto v Bílém domě zastupovali hlasy rozumu.
Zajímal by mě také postoj Donalda Trumpa k této situaci. Jsem si však jistý, že Američané by neschválili nic, co by je mohlo vystavit riziku jaderné výměny s Ruskem.
Tucker Carlson: Mám dojem, že Trumpovy názory jsou irelevantní. Nemyslím si, že tuto válku s Íránem prosazoval, ale přesto ji nechal být: je zcela kontrolována zvenčí. Zůstává jen JD Vance.
Zdá se mi, že je jediným známým politikem v americké federální politice, který má stále významný vliv. Má sílu tomu vzdorovat, ale nevidím nikoho jiného než JD Vance, a doufám, že se mýlím?
Steve Jermy: Ano, doufám, že ano: není pochyb o tom, že hlasy nezávislých médií jsou postupně slyšet. Stále máme před sebou dlouhou cestu, ale lidé nás pomalu poslouchají. Právě proto si myslím, že by se tato debata měla odehrát nyní, nikoli později. Zdá se mi, že Evropané tomu zatím nevěnovali tolik pozornosti!
Když došlo k dronovým útokům na ruskou strategickou bombardovací flotilu (pozn.: Operace Spiderweb 1. června 2025) myslel jsem si, že jde o neuvěřitelné strategické hazardní hry. Protože tyto bombardéry byly na letišti otevřeně postaveny, aby je mohly satelity v rámci smlouvy START spatřit.
To bylo tedy součástí smlouvy START!
Ruská jaderná doktrína však stanoví, že pokud by byla některá z jaderných triád napadena, mohly by být použity i jaderné zbraně jako odpověď. Naštěstí se rozhodli proti tomu: Ale tady si hrají s ohněm!
Problémem podle mého názoru není jaderná odpověď. Myslím, že je to stále velmi otevřená otázka. Je to otevřená otázka nejen pro nás, ale i pro Rusy.
Dokážu si představit, že Rusové řeknou: „Ve skutečnosti máme co do činění s lidmi v západních metropolích, kteří jsou tak neschopní, že bychom možná neměli reagovat tímto způsobem (jadernými zbraněmi)!“
Nebo to mohou udělat klidněji. To vyvolává dobrou otázku: Co kdyby reakce nebyly namířeny proti Německu, Francii a Velké Británii, ale jen proti Německu?
Nebo co by se stalo, kdyby byla reakce taková, že by Rusové zničili továrny na drony v Německu a Polsku? Byly by Británie, USA a Francie ochotné obětovat své země a přijmout desítky milionů obětí, aby pomohly Německu dostat se z této situace? To je velmi dobrá otázka.
Nemohu říct, jaká je odpověď. Ale alespoň pro mě je odpovědí, že tyto zbraně na dálku a útoky proti Rusku by měly být řešeny opatrněji a diplomacie by měla být také více zvážena.
Na druhou stranu skutečnost, že na setkání 15. a 16. června 2024 v Bürgenstocku v kantonu Nidwalden ve Švýcarsku za účelem projednání řešení války mezi Ruskem a Ukrajinou, došlo k vyloučení jedné ze znepřátelených stran (Ruska), mi připadá jako diplomatická neschopnost nejvyššího řádu!
Často jsem si myslel, že jedním z největších problémů je samotné NATO… Zdá se, že čelí hrozbám, které vytváří jeho vlastní existence, ale nemá sílu čelit těmto sebevytvořeným hrozbám. Takže si myslím, že NATO je podle mého názoru významnou součástí problému.
Tucker Carlson: NATO existuje, aby čelilo opozici, kterou vytvořilo, ale nemá sílu jí úspěšně odolat. To je jedna z nejvýstižnějších frází, co jsem kdy slyšel!
Steve Jermy: To bylo skutečně uvedeno v publikaci Quincy Institute, která vyšla asi před 18 měsíci pod názvem „Responsible Statecraft.“ Je to tak zřejmé, a přesto lidé věří, že NATO je všemocné…
Je založeno na ozbrojených silách, které nejsou zdaleka tak zkušené v boji jako ty ruské. Pro mě je druhou nejlepší armádou na světě v současnosti z hlediska bojových zkušeností ukrajinská armáda!
Především je to však ruská armáda! Číňané to budou velmi pozorně sledovat.
Takže myšlenka, že NATO může skutečně vytvořit koalici s heterogenní skupinou zemí, s různými standardy ozbrojených sil a vybavení, aby porazilo v bojích nejzkušenější armádu na světě, to mi prostě nepřipadá věrohodné a jednoznačné.
Musíte být mužem armády, abyste to pochopili!
Bohužel mnoho vojenských pracovníků tomu nerozumí. Pokud vím, neprojevují skutečný zájem o pochopení Ruska. To mi přijde prostě pozoruhodné. Poslouchal jsem několik názorů.
Nedávno jsem se zúčastnil schůzky našeho bývalého náčelníka štábu a zeptal jsem se: „Co si myslíte o rozhovoru s Ruskem?“ … Jeho odpověď byla… „Ale ne s Putinem!“ Toto ohromující tvrzení ukazuje, jak je rusofobie stále rozšířená…
Velká část toho souvisí s tím, že Rusko není vyslyšeno a není ani ochotné reagovat. Byl by to dobrý začátek. Pak byste viděli, jaké výzvě čelíme a mnohem lépe byste mohli soupeře opravdu pochopit.
Tucker Carlson: Jak jsou na tom Západ, USA, Evropa, Austrálie, Nový Zéland a Kanada z hlediska energie?
Steve Jermy: Myslím, že to je velmi dobrá otázka. Silný pocit mi říká, že jsme na pokraji krize!
Důvodem je, že pokud odečtete 20 milionů barelů ropy z Hormuzského průlivu – ve skutečnosti je to 13 – pak to dříve či později musí mít nějaký efekt…
Zásoby byly samozřejmě značné. Na začátku tam stále byl určitý přebytek ropy, který, pokud vím, je nyní z velké části vyčerpán. To platí také pro strategické ropné zásoby, které jsou v současnosti v USA kolem 20 % …
A nakonec je tu Čína… Čína má sníženou poptávku přibližně o 5 milionů barelů denně, což je významný pokles. Je také domovem největších strategických ropných zásob na světě…
Předpokládám a předpovídám, že se budeme muset vypořádat s výraznou recesí!
Od podzimu by to mohlo vést k recesi na přelomu roku. Jak přesně tato recese ovlivní svět, se teprve ukáže. Myslím, že zemí, která bude tímto ovlivněna nejméně, je Rusko. Rusko je soběstačný stát…
Vím, že Číňané se s vlastní energetickou situací potýkají už desítky let. Existují jasné důkazy, že v roce 2003, když Američané vpadli do Iráku se svými spojenci, Čína předpokládala, že jde o ropu (na úkor Číny). Začali si tedy budovat vlastní rezervy.
Pokud jde o Evropu, zůstává neuvěřitelně zranitelná. To platí i pro velké části Dálného východu. Obávám se tedy, že naše situace je podobná té v Africe.
Co se týče Spojených států, Trumpovo tvrzení, že USA jsou exportérem ropy, je pravdivé v tom, že vyvážejí rafinované produkty. Pokud jde o surovou ropu, odhaduji asi 6,5 milionu barelů denně, jsou dovozci.
I kdyby ropa byla získávána například z Venezuely nebo Kanady, zůstala by obchodovatelnou komoditou: možná byste měli přístup k energii, ale ceny ropy by rostly…
Pokud by však cena ropy výrazně vzrostla během příštích dvou až tří měsíců, předpokládám, že by to nebyl přesně ten druh vývoje, který byste si přáli vidět před americkými volbami do Kongresu (v listopadu).
Byl bych překvapen, kdyby ceny výrazně nevzrostly. I kdyby byl Hormuzský průliv znovu otevřen, zpoždění systému by bylo tak velké, že by musel nést následky ještě i po volbách do Kongresu a pravděpodobně i v novém roku…
Tucker Carlson: Dovolte mi položit vám poslední otázku: jak dlouho tyto dva konflikty – ten ve východní Evropě a ten na Blízkém východě – pravděpodobně potrvají? Vidíte naději na řešení?
Steve Jermy: Když se poprvé podívám na Blízký východ, mám silné podezření – i když to nemohu s jistotou říct – že pokračující uzavírání Hormuzského průlivu bude stále více ovlivňovat Spojené státy v souvislosti s mezidobými volbami…
Domnívám se, že pokud dojde k výraznému růstu cen a velkým škodám ve světové ekonomice, povede to k velmi odlišné politické náladě ve Spojených státech. Domnívám se, že to by mohl být spouštěč k ukončení íránské války. Ale dnes to nemohu s absolutní jistotou předpovědět.
Bude také zajímavé sledovat, do jaké míry by v zlepšující se situaci mezi Spojenými státy na jedné straně a Čínou a Ruskem na straně druhé mohly Čína i Rusko skutečně přispět k ukončení této války… Protože válku nelze vyhrát vojensky.
Nemyslím si, že to přeháním, když řeknu, že ve Spojených státech není politická vůle použít pozemní jednotky ve válce proti Íránu.
Pokud jde o válku mezi Ruskem a Ukrajinou, myslím si, že situace je obtížnější na posouzení. Můj odhad je, že Putin vidí blížící se ekonomickou krizi v Evropě.
Může si říct: „Mohl bych reagovat vojensky, kdyby Evropané zvýšili tlak, ale ve skutečnosti předvídám, co přijde.“ Tedy očekává, že v Evropě bude energetická krize.
Do té doby si Evropané uvědomí, že si už nemohou dovolit znovu zbrojit, dokud neupadnou do plnohodnotné recese. Dalo by se tvrdit, že Německo už je v recesi. Myslím, že Británie i Francie jsou tomu pravděpodobně blízko.
Najednou se pravděpodobně ocitnou v hlubokých ekonomických potížích. Poslední, co by chtěli, by bylo požadovat od svých zemí, aby investovaly 5 % svého HDP do armády, aby vedly válku, kterou – jak by se mělo do té doby ukázat – už nelze vyhrát.
Pokud by se to stalo, předpokládal bych, že válka by měla skončit do konce roku, pokud by nastala recese…
Pokud jde o diplomacii, hodně bude záviset na amerických mezidobých volbách a možná i na tom, jak se bude chovat společenství mocností, což pravděpodobně bude záviset na E3 – Velká Británie, Francie, SRN. Z jejich politiky lidé dříve či později pochopí, že válku už nelze vyhrát.
Další možností ukončení války by mohla být změna kurzu ze strany Ruska – jako alternativa k útoku na Evropu – i když si stále nemyslím, že by ruský útok na Evropu byl mimo hru… Další postup na Kyjev by mohl sloužit jako alternativa, ale to by nebylo z vojenských, ale politických důvodů:
Pokud by vláda v Kyjevě padla, věřím, že pak by hra skončila! Rusko by to nikdy nezmínilo, ale nedivil bych se, kdyby plánovalo obsazení Kyjeva jako alternativní postup.
Tucker Carlson: Myslím, že Putin musí být pod domácím politickým tlakem. Nevládne jako absolutní diktátor a podporovatel v GRU a v armádě a mnoho lidí by si jeho post přálo. Podle vás, jak velký je na něj tlak, aby použil ještě větší násilí?
Steve Jermy: Myslím, že je pod velkým tlakem, ale skutečně jsem si našel čas poslouchat rozhovory Olivera Stonea s Putinem na začátku války, abych mu lépe porozuměl. Také jsem si našel čas přečíst si biografii Putina od Philipa Shorta. Pak jsem dospěl k tomuto závěru:
Je to muž, který je extrémně strategický, ať už k němu cítíte cokoli!
Musíte věci velmi pečlivě zvážit, protože Putin má trategické myšlení, což si zaslouží velký respekt. Myslím, že je pod tlakem, ale zároveň si myslím, že je to ten typ muže, který tomu tlaku dokáže odolat a udělat to, co považuje za nejlepší. Přesně to zatím udělal…
Putin představuje tento typ člověka, který si zachovává chladnou hlavu. Věřím, že provede to, co považuje za strategicky správné.
I když jsem předložil následující scénář jako podnět k zamyšlení, předpokládám, že Putin by to mohl zvážit…
Pokud by chtěl použít zbraně proti E3, první věc, kterou by udělal, by bylo, že by zavolal do Bílého domu a oznámil: „Použijeme zbraně proti E3!“
Poté, co by to udělal, by vydal pokyny, aby zavolali Mertzovi, Macronovi a Burnhamovi – nebo ať už se budou jmenovat jakkoli – a sdělili jim: „Podnikneme vojenské kroky proti výrobním zařízením, pokud neobdržíme jasné ujištění od E3, že zastaví dodávky zbraní na Ukrajinu!“
Podle mého názoru by to udělal, aby situaci eskaloval. Takže je to jiný druh eskalace. Co se týče jeho nervozity, myslím, že by ji měl ještě chvíli držet na uzdě.
Ale hodně bude záležet na tom, jak by se válka vyvíjela, jaké by byly aktuální ekonomické podmínky a bral by do úvahy i obavy obyvatelstva, že těžké rakety vyrobené Francií, Německem nebo Velkou Británií by mohly zasáhnout uprostřed Ruska.
Pokud by skutečně dospěli k závěru, že by se to mohlo stát, očekával bych, že Putin zareaguje, byť velmi rozvážně.
Tucker Carlson: To mi zní naprosto přesvědčivě: To je chytrá analýza. Děkuji, že jste si na to udělal čas!
Steve Jermy: Bylo mi potěšením, Tuckere, a pokračujte v dobré práci. Myslím, že je to důležité pro nás v nezávislých médiích. Často slýchám, že o podcastech lidé říkají: „Díky bohu, že je to konečně zdravý rozum!“ Opravdu potřebujeme zdravý rozum, protože jinak hrozí, že znovu zažijeme rok 1914.
Tucker Carlson: Ano, strávil jsem 35 let s tradičními médii. Jakmile jsem přešel na nezávislá média, pomyslel jsem si: „Tady jsou všechny chytré mozky!“ Přemýšlel jsem, kde ještě jsou. Je to, jako by už nebyly k nalezení v tradičních médiích!
Jste dokonalým příkladem, děkuji, že to děláte!
Steve Jermy: Bylo mi opravdovým potěšením, děkuji!
Celý rozhovor se Stevem Jermym vedený Tuckerem Carlsonem najdete ZDE.
Ohodnoťte tento příspěvek!
