Jak jsou Chorvaté spokojeni se svým členstvím v EU? Mohou rodinné politiky vyřešit demografické problémy a nedostatek kvalifikovaných pracovníků? Nemá Chorvatsko obavy z členství Ukrajiny v EU? S bývalou chorvatskou prezidentkou jsme hovořili o zkušenostech Chorvatska s členstvím v EU, o budoucnosti Evropy a o poučeních z migrační krize.
Kolinda Grabar-Kitarovićová je chorvatská politička a diplomatka, která v letech 2015 až 2020 zastávala funkci prezidentky Chorvatska. Byla první ženou a nejmladší osobou, která se ujala tohoto úřadu. Předtím zastávala řadu vládních a diplomatických funkcí. V letech 2003 až 2005 byla ministryní pro evropské záležitosti, v letech 2005 až 2008 ministryní zahraničních věcí, poté v letech 2008 až 2011 chorvatskou velvyslankyní ve Spojených státech a v letech 2011 až 2014 náměstkyní generálního tajemníka NATO. V letech 1993 až 2015 byla členkou konzervativní strany Chorvatská demokratická unie a v roce 2020 byla zvolena členkou Mezinárodního olympijského výboru.
* * *
Byla jste ministryní zahraničních věcí a ministryní pro evropskou integraci, když vaše země v roce 2005 zahájila přístupová jednání s EU a NATO. Byla to historická doba.
V případě NATO to byl z hlediska jednání poněkud jednodušší proces. V podstatě jste splnili kritéria; museli jste se zavázat k určitým prvkům, které restrukturalizují vaše síly, aby byly kompatibilní s NATO, interoperabilní a všechny tyhle aspekty. Pro Chorvatsko to však bylo velmi těžké období, protože kromě všech kritérií, která muselo splnit také Maďarsko a další země páté vlny přistoupení, jsme měli také problémy s našimi sousedy, pozůstatky války a spolupráci s Mezinárodním trestním tribunálem pro bývalou Jugoslávii. Když jsme to však vyřešili, měli jsme štěstí, že s námi spolupracovalo několik zemí a že nám opravdu důvěřovaly. Vždy jsem říkala, že Maďarsko považuji za jednoho z našich nejlepších sousedů, za zemi, která stála při nás od samého začátku, dokonce přijímala lidi z okupovaných částí Chorvatska, kteří utíkali o život s nejnutnějšími věcmi, a Maďarsko je přijímalo bez jakýchkoli otázek. A Maďarsko nás podporovalo během celé naší války za nezávislost, ale také během celého procesu evropské integrace, který byl těžký a náročný. A já jsem měl tu čest být vedoucím státní delegace, takže jsem byl tím, kdo přečetl naše úvodní stanovisko a zahájil jednání o přistoupení Chorvatska.
A nakonec se Chorvatsko v roce 2009 připojilo k NATO a v roce 2013 k Evropské unii. Jsou Chorvaté po 13 letech spokojeni se statusem Chorvatska v tomto společenství?
Je velmi těžké na to odpovědět, protože my Chorvaté jsme komplikovaní lidé. Nikdy nejsme spokojení…
Myslím, že jsme na tom stejně.
…což není úplně špatné, protože to udržuje lidstvo v pohybu, když neustále chcete víc, a tak začnete pracovat na vytváření lepších podmínek. Myslím, že celkově jsou lidé spokojeni. Mnozí z nich to nepřiznají, protože si rádi stěžujeme. Myslím, že trpíme téměř chronickou sebekritikou.
Jedinou výjimkou je můj syn, který je také občanem USA, protože se narodil v USA, ale říká, že Chorvatsko je absolutně nejlepší zemí k životu, a že v Chorvatsku zůstane po zbytek svého života. To je to, co propaguji mezi mladými lidmi: využít příležitosti, které nabízí Evropská unie, k odchodu za prací, studiem a učením, ale vrátit se do Chorvatska, obohaceni touto zkušeností, a pak ji přenést do naší vlastní společnosti, abychom ji mohli přetvořit a modernizovat. Ne v tom smyslu, že bychom se zbavili tradic, ale v tom smyslu, že přineseme jiné způsoby uvažování, že budeme o něco ambicióznější, než jsme byli dosud. Jsme zvyklí být součástí různých říší a státních struktur a vždy se díváme na určité jiné metropole jako na naše pány. Víte, v Chorvatsku lidé říkají: „Ach, rozhodnutí udělá Brusel.“ Ale my jsme teď Brusel. Protože jsme součástí těch 27.
Je to váš názor?
To je můj názor. Například jsme v eurozóně, což s sebou přineslo tolik ekonomických problémů a inflaci, k čemuž se přidaly všechny ty nepokoje ve světě, od covidu po válku na Ukrajině, nebo nejnovější krizi v Perském zálivu, s prudkým nárůstem cen pohonných hmot. Nicméně nám to život velmi zjednodušilo. Postupně se to zlepšilo a lépe zorganizovalo.
Neodvážím se říci, že lidé mají nyní lepší život, protože to opravdu záleží na každém jednotlivci, jak si svůj život definuje, ale podle trendů, které jsem zaznamenala, si myslím, že je pro nás lepší být součástí toho většího trhu. Musíme však zachovat národní identitu a hlas každé jednotlivé země. To znamená, že nechceme mnohovrstevnatou, víceúrovňovou Evropu zemí, které mají více práv než jiné. Musíme zachovat naši suverenitu, která je v určitých oblastech sdílená, ale nevzdáváme se jí, protože zároveň přispívá k vytváření té společné evropské identity. Protože Evropa není jen o západní Evropě, je to o nás všech. My všichni tvoříme Evropu.
Obávají se Chorvaté dalšího omezování pravomocí členských států a směřování Bruselu k federalismu?
Myslím, že se s tím stále dokážeme vypořádat. Myslím, že debata není vždy strukturovaná a není vždy prospěšná. Znepokojuje mě nedostatek vedení. Myslím, že potřebujeme silnější a lepší vedení, které se soustředí na přítomnost a budoucnost a které skutečně zná život. A myslím, že obavy v Chorvatsku, že nás Evropská unie pohltí a zničí naši národní identitu, byly ve skutečnosti větší předtím, než jsme vstoupili. To byl základ programu těch extrémních euroskeptiků, kteří vytahovali věci jako některé chorvatské zvyky, například farmářský sýr, který se prodává na trzích. Méně než 1 % lidí v Chorvatsku chodí na trh kupovat farmářský sýr. Nicméně se to stalo otázkou národního přežití, protože někteří říkali: „Ach, nebudeme to smět vyrábět“ – což nebyla pravda. Museli jsme jen dodržovat správné hygienické požadavky, což bylo dobře. To byly všechny aspekty, z nichž měli lidé strach, ale myslím, že teď jsou všichni uklidněni.
Jak si představujete Evropskou unii za deset let? Může se stát federálním státem?
Ne, nemyslím si, že se v dohledné době stane federálním státem. Nemyslím si ani, že by velké země chtěly federalizaci Evropy. Ale jedna kritika: v roce 2015 jsme s tehdejším polským prezidentem Andrzejem Dudou společně zahájili iniciativu nazvanou Iniciativa tří moří. Začali jsme s myšlenkou propojit Baltské a Jaderské moře a později také Černé moře, abychom propojili středoevropský prostor. Bylo tam tolik podezření, že jsem musela hodně vysvětlovat. Říkali nám, že v Evropě budujeme trojského koně, že jsme američtí agenti. Nebylo tomu tak. Snažili jsme se najít prostředek, který by posílil střední Evropu. Musíte totiž přiznat, že mezi naší částí Evropy a zeměmi, které jsou členskými státy mnohem déle, existuje mnoho rozdílů, a také mentální rozdělení na Východ a Západ. Naše iniciativa tedy směřovala k posílení střední Evropy jako páteře evropské bezpečnosti a soudržnosti a nešlo o rozbití Evropy. Na druhou stranu šlo vlastně o to, přinést do našich vlastních zemí lepší život, který by se vyrovnal podmínkám v těchto západních zemích.
To je jeden z důvodů, proč naši mladí lidé odcházejí za lepšími příležitostmi a vyššími platy. A dnes si mnoho lidí, kteří odešli z Chorvatska, uvědomuje, že doma mohou mít možná lepší kvalitu života s mnohem méně penězi, než vydělávali, protože mají infrastrukturu, podporu rodiny, záchrannou síť sociálního systému, komunity…
Kulturní kořeny.
…kulturní kořeny. Vždy existuje nějaká instituce, která je přijme, nakrmí a oblékne. Takže v Záhřebu, na rozdíl od Bruselu, nenajdete lidi spící na ulicích ani nikde jinde v Chorvatsku. Bezpečnost a kvalita života – to je to, co musíme zachovat. Bezpečnost a stabilita – to je to, co nás odlišuje od některých jiných částí Evropy.
A to souvisí s migrační otázkou. Jaký je postoj Chorvatska k tomuto tématu? Protože, jak jsme zmínili, během vašeho předsednictví nastalo bouřlivé období migrační krize.
Mohu vám povědět o svých zkušenostech z let 2015 a 2016. Byla jsem tehdy velmi rozčilený a vlastně nepochopená. A věřím, že vlastně i váš premiér byl nepochopen. Nebyla jsem proti migraci, protože migrace je něco, co se děje a co je odjakživa součástí lidské historie. Byla jsem proti chaosu. Byla jsem proti pokrytectví. Byla jsem proti tomu, abychom ve skutečnosti podporovali obchod s lidmi. Proč? Protože jsme pouštěli dovnitř každého. A musím se zmínit o chorvatské minulosti. Během naší války za nezávislost bylo mnoho vysídlených osob a později uprchlíků z Bosny a Hercegoviny, které země přijala, a ti buď bydleli u rodin, nebo v hotelech či ubytovnách; nikdy jsme nevytvořili uprchlické tábory. V určitém okamžiku počet vysídlených osob a uprchlíků dosáhl čtvrtiny chorvatské populace a zvládli jsme to převážně sami, z našich vlastních veřejných a státních financí, takže jsme nesli většinu toho břemene sami a o uprchlících víme své.
A pak, jako prezidentka, jsem prostě jela na hranice, abych se na ty uprchlíky podívala. Jela jsem na Maltu, do Severní Makedonie a na další místa. A co jsem tam viděla? Viděla jsem převážně mladé muže, 80–85 procent z nich byli mladí muži, a většina z nich tvrdila, že nemají vůbec žádné doklady. Čekali spořádaně na hranicích, ale ne na oficiálním hraničním přechodu, který měl schengenská zařízení pro uprchlíky, ale několik kilometrů daleko na nelegálním hraničním přechodu. Proč? Začnete si klást otázky: „Jaký je záměr?“ Pak jsme se dozvěděli, že za to, aby se tam dostali, platili 10 až 20 000 eur. A já jsem si prostě položila otázku: „Co se stane, když se zatáhne za brzdu? Kam ti lidé půjdou?“ Nemohou se vrátit do Chorvatska. Nechceme být pro nikoho čekárnou. A pokud se ti lidé dostanou do frustrace, ta negativita se přelije do místních komunit. A v té době panovalo pokrytectví. Přijímali jsme muže z míst jako Afghánistán, kde jsme investovali spoustu peněz a žádali je, aby bojovali za své země, takže neměli nárok na ochranu, o kterou žádali. A když v roce 2021 padl Afghánistán, řekli jsme: „Konec, teď už nemáte nárok na ochranu.“ To je pokrytectví.
Bylo správné, že Maďarsko v té době postavilo hraniční plot?
V té době mě to velmi rozčilovalo, protože, víte, ani v dobách studené války jsme plot neměli. Ale chápala jsem právo chránit se a právo rozhodovat o tom, koho pustíte dovnitř. Když dostanu vízum k cestě do Austrálie, pohraniční úřady si vyhrazují právo odmítnout můj vstup bez jakéhokoli vysvětlení. Takže pokud to platí pro Austrálii, proč ne pro jakoukoli jinou zemi? Je to opravdu vaše právo pustit do vaší země lidi, které považujete za způsobilé k ochraně nebo které potřebujete jako pracovní sílu. Máme právo rozhodovat o naší vlastní budoucnosti a o tom, jaké budou naše země.
Migrace souvisí s další otázkou. Některé země se snaží řešit demografický problém a problém s kvalifikovanou pracovní silou pomocí rodinné politiky, a to tím, že povzbuzují mladé lidi k tomu, aby měli děti. Co si o tom myslíte?
Toto je jedna z otázek, ve které jsem ke své zemi a své vládě stále velmi kritická, a v úřadě prezidentky jsem byla opravdu frustrovaná absencí jakékoli strategie. Věnovala jsem tomu čas, studovala jsem různé země, studovala předchozí demografické plány samotného Chorvatska a vypracovala jsem takový plán, o kterém odborníci na demografii řekli: „No, to je skvělé.“ Předložila jsem finální verzi. A co se stalo? Nic. Protože vláda to brala spíše jako soutěž.
Zřídili tedy pracovní skupinu pro demografii, ale žádné zlepšení nenastalo. Jde o důvody, proč lidé odcházejí, a většinou jsou to spíše sociální klima, protekce a korupce, nedostatek příležitostí než platy. Dalším bodem jsou finanční pobídky: myslím si, že pobídky by měly směřovat tam, kde je možné je zhodnotit a vytvořit novou hodnotu. A to znamená bydlení pro mladé lidi, různé dotace pro zaměstnavatele a řadu dalších otázek.
Musíme vytvořit důvody, proč by se měli vrátit, a v tom spočívá role vlády: nejprve naslouchat důvodům, proč rodiny nemají více dětí, proč lidé odcházejí, jaké jsou problémy, a poté tyto problémy řešit, a to ne tak, jak si oni myslí a jaká je jejich představa. Vždy jsem říkala, že by se ti bruselští byrokraté měli dostat mezi lidi a podívat se, o čem život je. S tím jsme se setkali, když jsme vyjednávali o našem vstupu do Evropské unie. Udělali jsme tolik kompromisů, abychom se dostali dovnitř. A myslím, že jsme opravdu stihli poslední vlak, protože všechno ostatní se teď zpomalilo, a doufám, že to budeme schopni zrychlit.
Zmínila jste rozšíření. Většina evropských členských států chce přijmout Ukrajinu do Evropské unie zrychleným postupem. Nebojíte se, že Chorvatsko bude v tomto případě čistým přispěvatelem a kvůli tomu přijdete o evropské fondy?
Přemýšlím o našem vlastním přístupovém procesu. Většinu času se nás lidé ptali: „Co ještě chtějí?“ Žádají od nás víc, než musely splnit jiné země. A všiml jsem si toho i v sousedních zemích, v Bosně a Hercegovině, v Srbsku, v Černé Hoře a jinde. A moje vysvětlení vždy bylo, že je to pro nás. Budujeme naši infrastrukturu. Budujeme transparentnější instituce. V podstatě budujeme lepší život pro všechny, lepší Chorvatsko. A viděla jsem, jak skeptická byla evropská veřejnost ohledně absorpční kapacity Evropské unie. A Chorvatsko je ve srovnání s Ukrajinou malá země; máme nyní méně než čtyři miliony obyvatel.
Nejsem proti přistoupení Ukrajiny k Evropské unii. Vítám skutečnost, že byli jmenováni kandidáty. Vyjádřila jsem však také své zklamání nad tím, že země v mém sousedství se neposunuly dál, ačkoli jsou na cestě do Evropské unie již daleko a pravděpodobně splnily mnohem více kritérií než Ukrajina. Musíme se tedy zbavit jakékoli pokrytectví. Věřím však také, že musíme Ukrajině na cestě do Evropské unie pomáhat, a jak to bude vypadat, to nevím, protože na Ukrajině jsou stále oblasti pod okupací, což by znamenalo i internalizaci války. Je tedy zřejmé, že je třeba mírový proces a že budeme muset pracovat.
Pokud se Brusel rozhodl posunout Ukrajinu vpřed, pak bude muset mnoho lidí z Bruselu odjet a žít na Ukrajině, aby viděli, jaké jsou skutečné problémy a jak je vyřešíme, aniž bychom přivedli ostatní k bankrotu a aniž bychom poškodili soudržnost.
Naše poslední téma je energetika. Maďarská vláda je pod silným tlakem EU, aby se odtrhla od ruských dodávek energie, a k tomu rozhodně potřebujeme chorvatskou pomoc s ropovodem Adria. Mohou obě společnosti dobře spolupracovat v oblasti přepravy?
Myslím, že ano. Upřímně řečeno, nejsem zasvěcen do detailů sporu a situace. Byl jsem do toho zapojen, když jsme hovořili o reverzních propojkách do Maďarska a o výstavbě terminálu na zkapalněný zemní plyn, protože jsme chtěli, aby se Maďarsko na tom podílelo. Vidíte, jaká je dnes situace ve světě, s ohledem na Hormuzský průliv. Vidím tedy, že v této oblasti můžeme spolupracovat. Slyšel jsem, že náš premiér předložil některé návrhy i vaší vládě, takže doufám, že to společně vyřeší.
Publikováno v Hungarian Conservative
* * *
Konzervativní noviny nabízí všechny články zdarma. Náš provoz se však neobejde bez nezbytné finanční podpory. Pokud se Vám Konzervativní noviny líbí, budeme vděčni za Vaši pomoc. Číslo účtu: 2701544173 / 2010. Děkujeme!
