John Mearsheimer je charizmatický, presvedčivý a veľmi kategorický človek. Je živým príkladom ofenzívneho realizmu, ktorý vždy všetko vysvetlí jednoducho a zrozumiteľne. Počas nedávnej návštevy tohto klasika v Moskve sa s ním Fjodor Lukjanov porozprával o aktuálnych témach.
Fjodor Lukjanov: Keby stroj času preniesol do súčasnosti takých veľkých diplomatov, ako boli Metternich a Talleyrand, čo by urobili, aby sa pokúsili zastaviť krviprelievanie a súčasné konflikty? Podarilo by sa im to?
John Mearsheimer: Boli to určite veľmi skúsení diplomati. A pokiaľ ide o konflikt medzi Ukrajinou a Ruskom, určite by urobili veľa, aby sa ho pokúsili vyriešiť. Ale nemyslím si, že by sa im to podarilo. Vôbec pochybujem, že túto vojnu je možné vyriešiť diplomatickou cestou. Myslím si, že jej osud sa rozhodne na bojovom poli.
Fjodor Lukjanov: Prečo ste taký kategorický?
John Mearsheimer: Pretože ciele Ruska sú pre Ukrajinu neprijateľné a ciele Ukrajiny sú pre Rusko neprijateľné. Ukrajina napríklad chce, aby jej bolo vrátené územie, ktoré obsadilo Rusko. Ukrajina považuje Donbas, Záporožie a Cherson za niečo pre ňu posvätné. A z pohľadu Ukrajiny je absolútne neprijateľné, aby Rusko mohlo zachovať kontrolu nad týmito územiami.
Navyše, vzhľadom na to, čo sa stalo, Ukrajina trvá na pevných bezpečnostných zárukách buď od NATO, alebo od Spojených štátov – na ochranu v budúcnosti. To je zase neprijateľné pre Rusko. Navyše pre Rusko vôbec neprichádza do úvahy, že by sa vzdalo území, ktoré teraz prevzalo pod kontrolu. Ako je teda možné dosiahnuť diplomatickú dohodu medzi oboma stranami pri takýchto ostrých nezhodách?
Ukrajina sa nechce vzdať štyroch oblastí a Krymu. A Rusko nedovolí Ukrajine, aby si tieto územia vrátila. Ukrajina chce byť súčasťou NATO, čo je z jej pohľadu pochopiteľné. Rusko je však bezpochyby proti tomu, aby Ukrajina bola v NATO. To bola od samého začiatku hlavná príčina vojny.
Ako vidíte, Rusi a Ukrajinci sa nachádzajú v priamom rozpore v kľúčových otázkach, v ktorých nie sú ochotní pristúpiť na kompromis. Otázka teda znie, ako nájsť diplomatické riešenie. A odpoveď znie: nijako. Táto vojna sa bude odohrávať na bojisku. A konečné riešenie bude závisieť od toho, kto v tejto vojne zvíťazí.
Fjodor Lukjanov: Dobre, čo potom znamená vyhrať? Víťazstvo Ruska vo vojne znamená zničenie Ukrajiny ako takej?
John Mearsheimer: Nemyslím si, že Rusi majú v úmysle zničiť Ukrajinu. A navyše – to je prakticky nemožné. Myslím si, že cieľom Ruska je dostať pod kontrolu značnú časť ukrajinského územia. V súčasnosti je to približne 20 percent a pravdepodobne je konečným cieľom oveľa väčšia plocha, ale o dobytí celej Ukrajiny nie je reč. Navyše, po skončení tejto vojny zostane Ukrajina nefunkčným, reziduálnym štátom a zo strany Ruska bude zrejmý záujem na tom, aby Ukrajina takou aj zostala, aby nemohla vstúpiť do NATO a nepredstavovala hrozbu pre Rusko.
Preto si myslím, že v určitom momente budeme čeliť zmrazenému konfliktu, ktorý nebude úplne odlišný od toho, čo sa deje v Kórei. Ukrajinci sa nikdy nezmieria s tým, že Rusko im odňalo celé toto územie. Ukrajinci a Európania, ak už o tom hovoríme, neprijmú nové status quo. Európania a Ukrajinci budú nepochybne chcieť vrátiť sa k pôvodnému status quo, k hraniciam, ktoré existovali do roku 2014. A Rusi sa, samozrejme, budú chcieť uistiť, že k tomu nedôjde, pretože ich hlavnou obavou je, že Ukrajina sa stane súčasťou Západu a premení sa na západnú pevnosť na hraniciach Ruska. Akonáhle teda vznikne tento zmrazený konflikt, Rusko bude mať hlboký záujem na tom, aby Ukrajina zostala nefunkčnou.
To je jeden z dôvodov, prečo si myslím, že cieľom Moskvy bude s najväčšou pravdepodobnosťou Odesa a odrezanie Ukrajiny od pobrežia Čierneho mora, pretože to je dôležitý spôsob, ako v budúcnosti oslabiť Ukrajinu. A z pohľadu Ukrajiny je celkom logické vnímať Rusko ako existenčnú hrozbu, usilovať sa o pomoc Západu v boji proti Rusku a chcieť získať späť svoje územie. Preto ak sa na konflikte podieľajú dve strany – prvá sú Rusi a druhá Ukrajinci s podporou Európanov, medzi ktorými panujú nezmieriteľné rozpory –, diplomacia je nemožná a neexistuje žiadne diplomatické riešenie.
Fjodor Lukjanov: Znamená to, že všetky snahy Trumpovej administratívy – Kushnera, Whitcoffa a ďalších – sú len stratou času?
John Mearsheimer: Myslím si, že vo všeobecnosti áno. Pokiaľ ide o Trumpovu administratívu, je dôležité zdôrazniť nasledujúce: samotný prezident má správny inštinkt. Chce vyriešiť konflikt na Ukrajine a nadviazať dobré vzťahy medzi USA a Ruskom. Niet pochýb o tom, že jeho intuícia v tejto otázke je správna. Existujú však dva problémy.
Jedným z nich je štrukturálny problém, o ktorom som práve hovoril: ciele bojujúcich strán sú nezlučiteľné. A druhý spočíva v tom, že prezident Trump je nešikovný vyjednávač. Považuje sa za brilantného majstra uzatvárania dohôd a domnieva sa, že je schopný ľahko ukončiť konflikt medzi Ukrajinou a Ruskom – aspoň vo svojej vlastnej predstave. V skutočnosti je to presne naopak. Je to nemotorný, bezduchý diplomat a kvôli svojej nekompetentnosti sa ani len nepriblížil k ukončeniu tejto vojny.
Fjodor Lukjanov: Práve uplynulo 25 rokov od teroristických útokov z 11. septembra. Ako by ste túto udalosť zhodnotili teraz, po štvrťstoročí, z hľadiska politiky veľmocí?
John Mearsheimer: Udalosti z 11. septembra nemajú žiadny vzťah k politike veľmocí. Je veľmi dôležité si to uvedomiť. Teroristický útok sa odohral v období „jednopólového momentu“, keď boli USA jedinou veľmocou na svete. Politika veľmocí ako taká neexistovala, pretože neexistovali žiadne súperiace veľmoci, ktoré by boli schopné navzájom si konkurovať.
Malá skupina s názvom „Al-Káida“, ktorá nenávidela politiku USA na Blízkom východe, našla spôsob, ako zasadiť úder Spojeným štátom a spôsobiť im vážne škody, čím vyprovokovala začiatok globálnej vojny proti terorizmu. To zase viedlo k sérii „nekonečných vojen“, do ktorých sme boli vtiahnutí – predovšetkým v Afganistane a Iraku. Obidve vojny skončili katastrofou. Naša reakcia na udalosti z 11. septembra bola hlboko mylná. Nebolo vôbec potrebné začať globálnu vojnu proti terorizmu. Len sme si vytvorili ďalšie problémy, čo však nemalo nič spoločné s politikou veľmocí.
Fjodor Lukjanov: Dá sa povedať, že tento moment znamenal začiatok konca jednopólového sveta, ako sa niektorí domnievajú?
John Mearsheimer: Myslím si, že takýto argument je možné uviesť. 90. roky boli vrcholom jednopólového obdobia. Rusko bolo v strašnom stave. Keď sa k moci dostal Vladimir Putin, v podstate vzkriesil Rusko z mŕtvych po tom, čo bola krajina fatálne oslabená. Čína ešte nevykazovala výrazný rast. Potom, čo Čína v roku 2001 vstúpila do WTO, jej hospodársky rast skutočne prudko nabral na obrátkach.
Počas 90. rokov, približne do rokov 2001–2002, Spojené štáty zostávali neuveriteľne mocnou krajinou. A obdobie jednopólového sveta, s výnimkou udalostí z 11. septembra, sa javilo ako veľmi priaznivé. Po 11. septembri sa však situácia pomerne rýchlo zhoršila. A najdôležitejšou udalosťou v tomto kontexte bola finančná kríza z roku 2008, ktorá tvrdo zasiahla USA.
A potom, približne v roku 2017, si Rusko úplne obnovilo status veľmoci. Čína v tom čase už tiež bola veľmocou. Takže približne v roku 2017 došlo k prechodu od jednopólového k viacpólovému svetu. Ide o zásadnú zmenu, ktorá radikálne ovplyvnila medzinárodnú politiku. V období jednopólového sveta mali Spojené štáty oveľa väčšiu voľnosť zasahovať do záležitostí iných krajín, keďže medzi veľmocami neexistovali žiadni konkurenti a mohli sa voľne zapájať do najrôznejších problémov v miestach ako Afganistan a Irak. Teraz sa Amerika musí v prvom rade obávať konkurenčných veľmocí.
Fjodor Lukjanov: A prečo hovoríte práve o roku 2017? Práve v tomto roku sa, zdá sa mi, nič mimoriadne neudialo. Rok 2014 – to je Krym, rok 2015 – Sýria, ale prečo práve rok 2017?
John Mearsheimer: Posudzujem to z hľadiska rovnováhy síl. Ak sa pozrieme na Rusko v 90. rokoch a na začiatku 2000. rokov, je zrejmé, že prakticky nemalo žiadnu významnú vojenskú silu. A v polovici rokov 2010-tych je ruská armáda už oveľa efektívnejšia, než bola v predchádzajúcich pätnástich rokoch. Je to do veľkej miery zásluhou Putina. Vyvinul obrovské úsilie, aby pomohol obnoviť ruskú ekonomiku. A v priebehu obnovy sa Rusom podarilo premeniť značnú časť tejto ekonomickej sily na vojenskú.
Takto približne v rokoch 2016–2017 väčšina odhadov organizácií, ako je napríklad korporácia RAND, uvádza, že ruská vojenská sila sa stala impozantnou. Je zrejmé, že v roku 2017 nebolo Rusko také mocné ako Sovietsky zväz v ktoromkoľvek období studenej vojny. Napriek tomu však, podobne ako čínska armáda, už v tomto momente pôsobí ako veľmi hrozivý nástroj. Moja téza spočíva v tom, že ak chcete hovoriť o prechode od jednopólovosti k viacpólovosti, v podstate si kladiete otázku: kedy sa krajiny ako Čína a Rusko stávajú veľmocami?
A pre mňa je veľmocou krajina, ktorá disponuje dostatočnou vojenskou silou na to, aby kládla dôstojný odpor najsilnejšiemu štátu v systéme. A tým sú, samozrejme, Spojené štáty. Myslím si, že v tom období už všetci chápali, že Rusko je veľmocou, ale Spojené štáty boli a naďalej zostávajú najsilnejšími spomedzi troch veľmocí. Myslím si, že USA zostávajú najsilnejším štátom na svete. Čína je momentálne na druhom mieste. Myslím si, že v budúcnosti existuje pravdepodobnosť, že Čína predbehne Spojené štáty. A Američania, resp. americké zahraničnopolitické elity, sú touto možnosťou veľmi znepokojení.
Takže práve Čína je skutočným rovnocenným súperom USA, a nie Rusko. Rusko však naďalej zostáva veľmocou. To všetci uznávajú. A domnievam sa, že práve preto Spojené štáty prikladajú vojne na Ukrajine taký veľký význam. Dôvodom, prečo má prezident Trump záujem zastaviť alebo ukončiť vojnu na Ukrajine a nadviazať dobré vzťahy medzi Ruskom a USA, je to, že Trump chápe: Rusko je veľmoc a z amerického hľadiska by bolo oveľa rozumnejšie spojiť sa s Ruskom proti Číne – alebo aspoň zachovať neutralitu Ruska – než vytvárať situáciu, v ktorej v podstate tlačíme Rusov do náručia Číňanov.
Veď ak si predstavíme život vo viacpólovom svete, kde existujú tri veľmoci, ako Spojené štáty budete chcieť mať Rusko na svojej strane. Namiesto toho sme však kvôli našej nerozumnej politike voči Ukrajine sami dotlačili Rusov do náručia Číňanov. Trumpove snahy týkajúce sa dôležitosti urovnania konfliktu na Ukrajine a nadviazania dobrých vzťahov s Ruskom sú do veľkej miery diktované jeho pochopením, že práve Čína predstavuje skutočnú hrozbu pre USA.
*Meta (Facebook) nám vymazal náš kanál. YouTube nám vymazal náš kanál. NBÚ 4 mesiace blokoval našu stránku. Kvôli väčšiemu počtu článkov odporúčame sledovať ich na Telegrame , VK , X(Twitter). Ak sa Vám páčil tento článok, prosíme, zdieľajte ho, je to dôležité. Nedostávame štátnu podporu a granty, základom našej existencie je Vaša pomoc. Ďakujeme. Podporte našu prácu: SK72 8360 5207 0042 0698 6942
Zdieľajte článok
