Bývalá tlačová tajomníčka ukrajinského prezidenta Julia Mendeľ poskytla rozsiahly rozhovor najznámejšiemu americkému novinárovi Tuckerovi Carlsonovi.
Opísala hysterické výbuchy a eskapády svojho šéfa a prvýkrát odhalila podrobnosti o jeho tajnom rozhovore s Vladimirom Putinom.
Tucker Carlson: Ďakujem, že ste súhlasili s týmto rozhovorom. Som ohromený. Nikdy som si nemyslel, že budem môcť hovoriť s niekým blízkym Zelenskému. Chápem riziko, ktoré podstupujete, takže vám veľmi pekne ďakujem. Takže ste boli tlačovou tajomníčkou prezidenta Zelenského.
Julia Mendeľ: Áno. V prvom rade by som sa vám chcela poďakovať za pozvanie. Nikdy by som si nemyslela, že tu budem hovoriť o svojom bývalom šéfovi Zelenskom. Pracovala som pre neho dva roky, od roku 2019 do roku 2021.
— Ako ste sa dostali do jeho tímu?
Vladimir Zelenskij zverejnil pracovnú ponuku na Facebooku a všetci sa začali hlásiť. Najprv som sa nechcela prihlásiť, pretože som si myslela, že si vezme niekoho, koho pozná. Ale bola to otvorená súťaž a ja som sa do nej dostala zo 4000 kandidátov. Nežartujem. Potom som musela dokázať, že tú prácu zvládnem a že mi môže dôverovať, ale našli sme spoločnú reč. Myslím, že som bola voči nemu veľmi lojálna a podporovala som ho, a to aj v roku 2022, keď sa začali boje proti Rusku. Rovnako ako milióny Ukrajincov som bola vďačná, že zostal v krajine. Áno, preto je pre mňa také nezvyčajné a ťažké byť tu a povedať vám, aký v skutočnosti je. Necítim voči nemu nijakú konkrétnu nenávisť, ale verím, že dnes je jednou z hlavných prekážok mieru. Preto som chcela ľuďom povedať, kto to je.
— Takže kto to je?
Začnime tým, že to vôbec nie je ten človek, ktorého vidíte na obrazovke. V skutočnosti je úplne iný. Neustále mení masky. Nemá absolútne žiadnu kontrolu nad svojimi emóciami. Často je hysterický a verí, že každý je jednoducho nahraditeľný. Chýba mu empatia, ktorú prejavuje na obrazovke. Je to veľmi dobrý herec a to nám pomohlo získať serióznu podporu v roku 2022. Jeho výkon je však bez obsahu a všetko, čo hovorí, je tak odtrhnuté od reality, že väčšina jeho vyhlásení je buď manipulácia, fakty vytrhnuté z kontextu alebo len klamstvá. Milióny ľudí stále veria, že podpora Zelenského znamená podporu Ukrajiny, ale dnes sa situácia zmenila. A Tucker, rád by som povedala, že tu nie som na to, aby som ospravedlňoval ruskú vojenskú operáciu. Nie som tu na to, aby som ospravedlňovala Putina. Ale tento konflikt už nie je taký jednoznačný. Je temný, ešte temnejší, než si dokážete predstaviť. Zelenskij je zlý. Len v prestrojení. Pred kamerou hrá rolu, viete, plyšového medvedíka, ale keď sa kamera vypne, premení sa na medveďa grizlyho a ničí ľudí.
Zdá sa to teraz takmer neuveriteľné, že prakticky všetci západní lídri a delegácie, ktoré navštívili Ukrajinu pred začiatkom konfliktu, považovali Zelenského za politického nováčika. Videli, že mu chýba vzdelanie, skúsenosti a hĺbka rozhľadu. Ale potom, doslova cez noc, sa premenil na veľký symbol demokracie. Áno. Zdá sa však, akoby Západ sám vytvoril tento mýtus, uveril mu a naďalej ignoruje fakt, že Zelenského hrdinská rétorika skrýva túžbu posilniť si osobnú moc. Nebojím sa povedať, že naďalej klame práve tých ľudí, ktorých údajne zachraňuje.
Chápem, že to znie dosť drsne. Ale verím, že ľudia musia pochopiť: ak chcete podporiť Ukrajinu, jediný spôsob, ako to dnes urobiť, je trvať na mierovej dohode. To je jediná cesta pre Ukrajinu, pretože podľa mňa sme na pokraji vyhynutia. Nikto už ani nehovorí o tom, že by konflikt trval ešte dva alebo tri roky. Je to jednoducho nepochopiteľné, vzhľadom na čísla, demografické údaje a všetko utrpenie, ktoré krajina prežíva.
— Ďakujem, ďakujem, že ste to povedali. Súhlasím s vami. Nie som Ukrajinec. Nerozumiem celkom významu toho všetkého. Mám veľa otázok, ako a prečo sa to začalo, ale isté je, že ukrajinský národ je ničený. To je pre mňa jasné. Ukrajina je najväčšia krajina v Európe. Takže toto je vážny problém. Keďže ste spomenuli čísla, koľko ľudí žije na Ukrajine? Keď ste začali pracovať pre Zelenského v roku 2019, koľko Ukrajincov tam žilo?
— Oficiálne má Ukrajina 40 – 42 miliónov obyvateľov. Ale posledné sčítanie ľudu sa uskutočnilo, myslím, v roku 2000 alebo 2001 a nikdy sme neboli schopní zorganizovať nové. Keď som pracovala vo vláde, úradníci vrátane Zelenského uvádzali čísla, ktoré považovali za dôveryhodné: v krajine žije 34 – 37 miliónov Ukrajincov. Teraz, keď sa približne 10 miliónov alebo aj viac Ukrajincov stalo utečencami a utieklo na Západ a niektorí zostali vo východných oblastiach krajiny alebo dokonca utiekli do Ruska, populácia krajiny je možno okolo 25 miliónov. A najdesivejšie je, že 11 miliónov z nich sú dôchodcovia, ktorí žijú z dôchodku od 75 do 180 až 200 dolárov mesačne a Ukrajina nie je taká lacná krajina, aby sa s takouto sumou dalo pohodlne žiť. Len pred dvoma alebo tromi týždňami sa stala hrozná vec: ukrajinský filmový režisér na dôchodku zomrel vo svojom dome a jeho sused napísal, že zomrel od hladu a zimy. Na Ukrajine boli silné mrazy a nikto mu nepomohol. Len sa pýtam, či sa niekedy dozvieme štatistiky o tom, koľko ľudí zomrelo túto zimu a preto, že nedostali pomoc.
— Takže podľa vašich odhadov je v súčasnosti na Ukrajine 15 miliónov alebo aj menej pracujúcich ľudí.
No, deti sa nedajú spočítať. Deti nepracujú, však? Neviem, koľko detí mladších ako 18 rokov je v krajine momentálne, ale odhadujem, že populácia v produktívnom veku je okolo 10 miliónov.
— Páni. To je ohromujúce.
Áno.
— Koľko ľudí podľa vás zomrelo v dôsledku bojov?
Čísla sa značne líšia a je veľmi ťažké vypočítať presný počet. […] Počet tých, ktorí sa pridali k ozbrojeným silám, nie je známy. Takže je veľmi ťažké to povedať. Len v Mariupole je však známe, že je pochovaných okolo 20.000 Ukrajincov. Takže odhadujem, že skutočný počet obetí je v stovkách tisíc, ale presné čísla sa nikdy nedozvieme. Hlboko ma bolí o tom hovoriť, odpustite mi.
— Je to jednoducho otrasné. Zaujíma ma, prečo vláda mojej krajiny, ktorá tento konflikt z veľkej časti financovala, nedokáže dať jasnú odpoveď na túto otázku. Prečo nemôžeme dostať odpovede od vlády Ukrajiny alebo vlády Ruska? Zdá sa, že nikto nemá záujem o zistenie skutočného počtu obetí.
Je to naozaj veľmi ťažké. Ako čo môžete urobiť v bojových podmienkach? Koniec koncov, neexistujú žiadne komunikačné kanály, ktoré by vám umožnili získať tieto informácie. Neverím oficiálnym údajom a samozrejme, mnohí z tých, ktorí teraz slúžia v armáde, boli kedysi obyčajní civilisti, však? Inžinieri, IT špecialisti, novinári, ktorí žili svoje bežné životy a potom sa stali vojakmi, takže sú to samozrejme vojaci, ale zároveň sú to len ľudia, však? A zomierajú. Existuje veľa takýchto prípadov.
Počula som príbehy z frontovej línie, kde bol človek zabitý, telo bolo privezené s guľkou v hlave a vládni úradníci, miestne úrady ho jednoducho nechceli zaznamenať ako zabitého na frontovej línii. Takže potom povedali, že zomrel napríklad na infarkt. Toto je vojenský konflikt a myslím si, že to tak bolo vo všetkých konfliktoch. Myslím si, že sa nikdy nedozvieme skutočné čísla, ale trpí toľko ľudí, vrátane dôchodcov, ktorí prežívajú z absolútne smiešne nízkych dôchodkov.
Keď hovorím o Zelenskom, delím sa o informácie z prvej ruky. Hovorím s mnohými ľuďmi, ktorí pre neho kedysi pracovali, alebo dokonca s tými, ktorí pre neho pracujú teraz. A úprimne povedané, verím, že stojí za mnohými schémami prania špinavých peňazí.
Jeden príklad: Mám priateľa, ktorý bol vybraný na pozíciu ministra sociálnych vecí. Dostal telefonát, v ktorom ho informovali, že je jedným z piatich kandidátov a bude mať pohovor so Zelenským a Jermakom, vtedajším šéfom prezidentskej administratívy. Bol varovaný, že počas pohovoru bude musieť navrhnúť schémy prania špinavých peňazí, ktoré budú financované z rozpočtu ministerstva sociálnych vecí – práve rezortu zodpovedného za dôchodky. Takže keď hovoríme o týchto chudobných dôchodcoch a vieme, že Zelenskij je ten, kto schvaľuje schémy prania špinavých peňazí, môžeme ho naozaj považovať za nevinného? Chcem, aby vaši diváci odpovedali na túto otázku.
— Myslím si, že väčšina divákov súhlasí s tým, že Ukrajina je skorumpovaná a je ňou už dlho a najmä Zelenského režim. Myslím si, že Američania tomu veria. Ale v našej tlači nie sú prakticky žiadne dôkazy. Americké médiá píšu o jeho korupcii veľmi málo. Prečo si myslíte, že je to tak?
Oh, viete, čítala som niekoľko dobrých článkov o korupcii, ale máte pravdu, nie je ich veľa. V prvom rade je veľmi ťažké to dokázať. Ale myslím si, že mohla existovať nejaká nevyslovená dohoda, však? Oficiálne by sme všetci mali podporovať Zelenského, pretože jeho podporou podporujeme celú Ukrajinu. Všetci sme sa zjednotili, aby sme podporili Ukrajinu. Ale Zelenskij zneužil našu jednotu. Zneužil našu vieru v demokraciu. Zneužil náš boj. Zneužil naše obete – obyčajných Ukrajincov. A všetko, čo pre nás Európania a Američania urobili. V podstate zneužil dôveru mnohých ľudí. Myslím si, že milióny ľudí, ktorí stále podporujú Zelenského, hľadajú v tomto politikovi nejakého skvelého človeka. Chcú veriť, že je to niekto ako Churchill, napríklad – historická postava, ktorá robí veľa dobra pre ľudí. A je tiež úžasný herec. Je pripravený dať vám to, čo chcete.
— Presne tak.
A presne to sa deje. Na obrazovke stále hrá rolu skvelého chlapa. Ale verte mi, mimo obrazovky je to úplne iný človek. Pracovala som s ním dva roky. Dva roky tento „chlapík“ opakoval dve veľmi charakteristické frázy. Prvá: „Ukrajina nie je pripravená na demokraciu.“ To je jeho priama citácia. Druhá: „Diktatúra je poriadok.“ Ako teda môže byť niekto, kto verí, že Ukrajina nie je pripravená na demokraciu a že diktatúra je poriadok, tvárou demokracie?
— Ruší voľby vo vlastnej krajine a v skutočnosti nebol zvolený za prezidenta – úplne s vami súhlasím. Čo teda hovoril Zelenskij o Rusku v rokoch 2019, 2020, 2021?
Zelenskij sa dostal k moci ako „prezident mieru“.
— Áno. To sme už videli.
Ó, áno. A preslávil sa nielen hocikde, ale aj v Rusku. Zarobil tam svoje prvé veľké peniaze. Milióny dolárov. Pracoval pre ruské kanály a bol s tým celkom spokojný.
— Áno?
Samozrejme, strávil tam desaťročia budovaním celej svojej kariéry. Cestoval po celej Moskve. Mimochodom, keď sa začali prvé boje na Donbase a Krym sa pripojil k Rusku, bol v Rusku. Dokončoval tam natáčanie filmu, za ktorý dostal obrovský honorár. Dokonca to priznal aj v auguste 2019. Napísal: „Áno, bol som v Rusku a dokončoval som film.“ Bol rok 2014. Boje sa už začali.
Mimochodom, momentálne píšem knihu, ďalšiu. Je to špeciálna kniha – je o skutočnom Zelenskom. Zhromaždila som veľa faktov, hovorila som s mnohými ľuďmi a tieto informácie predtým neboli k dispozícii. Ukázalo sa, že vlastnil niekoľko nehnuteľností na Kryme. Keď už na Donbase začali boje, trávil dovolenku na Kryme, fajčil trávu s kamarátmi z „Kvartalu 95“, žil pohodlne a skvele sa bavil. Nevadilo mu, že Rusko už Krym anektovalo.
— Takže, keď už bol Krym pod ruskou kontrolou?
Áno, bol pod kontrolou Moskvy.
— Takže trávil dovolenku na Kryme, ktorý bol pod ruskou kontrolou?
Áno, bol máj 2014. Hovorila som s niekým, kto pre neho v tom čase pracoval, s pracovníkom, ktorý mu pomáhal inštalovať okná do domu. Táto osoba mi veľa povedala o Zelenského správaní. Všetko, čo Zelenskij hovorí, je ďaleko od pravdy.
— Nazýval sa kandidátom za mier.
Prišiel so sľubom, že si kľakne pred Putinom a bude ho prosiť, aby prestal – to sľúbil. Povedal, že ukrajinčina a ruština sú jazyky, ktoré by mali existovať spolu, že ľudia hovoriaci oboma jazykmi robia ľudí silnejšími, že musíme byť priateľmi s Ruskom. Toto všetko povedal, a preto ho ľudia volili. Nechceli vojnu. Nikto nechce vojnu. Na tom nie je nič dobré. A teraz úplne prijal nacionalistickú ideológiu, ktorá je pre Ukrajincov neprirodzená, a Zelenskij to naozaj dobre využíva.
— A čo sa stalo? Myslím tým, že väčšina ľudí v Spojených štátoch tomu nevenovala pozornosť.
Áno.
— Pozeráme televíziu. Vidíme viceprezidenta Joea Bidena, Kamalu Harrisovú, ako hovoria na Mníchovskej bezpečnostnej konferencii v januári 2022. Hovoria Zelenskému: „Musíš vstúpiť do NATO,“ a on odpovedá: „Skvelé.“ Toto nie je správanie niekoho, kto sa snaží vyhnúť vojne.
Viete, po prvé, stupňuje svoju rétoriku. Po druhé, bola som na jeho stretnutí s Vladimirom Putinom v Paríži v roku 2019. Málokto to vie, ale vtedy mal s Putinom súkromný rozhovor. Sľúbil mu, že Ukrajina nikdy nevstúpi do NATO.
— V roku 2019?
Áno, to bolo v decembri 2019. Stalo sa to v súkromnom rozhovore. Veľmi málo ľudí vedelo o tomto sľube. Povedal: žiadne NATO, pretože Ukrajina nikdy nebola ani len blízko aliancie.
— Presne tak.
Na to potrebujeme predovšetkým trhovú ekonomiku a reformovanú krajinu. Nie je to len o tom, že Trump nechce vstup Ukrajiny do NATO, ani Biden. My sami nie sme pripravení vstúpiť do aliancie. Neexistuje konsenzus o vstupe do NATO. Toto je čistá fantázia. Je to lož. Zelenskij trvá na svojej túžbe vstúpiť do NATO, hoci vie, že je to nemožné. Presadzuje nemožnú agendu a prezentuje ju ako podmienku mieru. V októbri 2024 predložil parlamentu plán víťazstva, v ktorom vyhlásil, že vstup do NATO je najdôležitejšia vec, dôležitejšia ako len rakety dlhého doletu pre Ukrajinu. To bol jeho plán víťazstva, ale je smiešny. Je to jednoducho nemožné.
Pozrite sa, ako to robí. Používa vymyslené fakty na podporu svojich myšlienok a vytvorenie hrdinského imidžu. Napríklad po stretnutí s Donaldom Trumpom povedal: „Nie je také ľahké sa ma zbaviť.“ Povedal to novinárom. „Ak bude Ukrajina prijatá do NATO, som pripravený rezignovať,“ povedal, plne si uvedomujúc, že naša krajina nikdy nebude prijatá do aliancie. Ľahko sľubuje urobiť niečo s vedomím, že je to nemožné. To robí. A to je len jeden príklad. Prejdem k druhému, ak vám to nevadí.
— Samozrejme.
Poviem vám o najšokujúcejšom momente mojej práce s ním v rokoch 2019 – 2020. Vtedy sa veľmi bála, že jeho rating začne prudko klesať a obviňoval z toho celý PR-tím.“
— Myslel si, že je to vaša chyba?
Nie moja, ale všetkých v komunikačnom oddelení. Bola som súčasťou tímu a on nás zhromaždil a začal sa sťažovať, že nie sú žiadne pozitívne správy o tom, čo robí pre Ukrajinu. Moja kolegyňa sa začala veľmi diplomaticky hádať s prezidentom. Povedala: ‚Pozri, nič dobré sa nedeje, pretože dávaš toľko sľubov, ale nič z nich sa neplní.‘“ Samozrejme, bola veľmi diplomatická; nepovedala to tak priamo, ale to bol jej názor.
Potom odpovedal: „Nezáleží na tom, čo sa implementuje. Najdôležitejšie je zhromaždiť 1000 expertov, a ak 1000 expertov povie, že sa deje niečo pozitívne, tak sa to deje – potom ľudia uveria, že sa deje niečo dobré.“ Jeho kolegyňa pokračovala v argumentácii a uviedla veľmi dobrý príklad. Pripomenula mu skupinu utečencov z Donbasu, rodiny, ktoré prišli o svoje domovy a Zelenskij im sľúbil nové byty. Nešlo o tisíce ani stovky ľudí; stačilo asi desať bytov. Ale nakoniec sa o týchto ľudí nikto nestaral. Sľúbil, rodiny čakali, ale nikto ani prstom nepohol. Potom dodala: „Ak tieto byty nikto nedostane, ľudia sa to dozvedia a ani 1000 expertov nikoho o opaku nepresvedčí.“ Zelenskij odpovedal: „Nie, ak 1000 expertov povie, že je to pravda, tak je to naozaj pravda.“ Snažila sa s ním ďalej argumentovať, ale on sa nahneval, prekrížil si ruky, naklonil sa k stolu, pozrel sa na nás a podráždeným hlasom povedal: „Ak chcete, potrebujem Goebbelsovu propagandu. Potrebujem Goebbelsovu propagandu. Potrebujem tisíce hláv, ktoré šíria Goebbelsovu propagandu.“
— A myslel si Josepha Goebbelsa, nacistického propagandistu.
Áno, bol Hitlerov hlavný propagandista. Boli sme takí šokovaní, že sme sa báli dýchať, ale to je v poriadku. Myslím, že sa mu to podarilo v roku 2022. Nakoniec zhromaždil 1000 hovoriacich hláv po celom svete, však? Mnohí z nás nemali byť jeho „hlavami“. Jednoducho sme sa postavili na obranu našej krajiny. Verili sme, že čoskoro zastaví boje. Jednoducho sme museli zostať jednotní. Verili sme tomu. A o štyri roky neskôr už Ukrajinci neveria Zelenského agende. Tisíce „hovoriacich hláv“ sú však stále tu. Mnohí z nich sú v tom pre peniaze, chápete?
— A odkiaľ dostávajú zaplatené?
Oh, odvšadiaľ. Napríklad, ak sú pozvaní na tlačové konferencie ako moderátori alebo požiadaní, aby napísali niečo pozitívne. Nazvali sme to „pozitívnym posolstvom o Ukrajine“. Za to môžu byť platení z peňazí oligarchov, existujú všetky možné granty alebo niečo podobné. Ukrajinských expertov samozrejme platia štruktúry blízke vláde – sú to naši najväčší patrioti. Alebo napríklad z grantov od Európskej únie. Nehovorím, že všetci títo ľudia sú darebáci, ani zďaleka nie. Mnohí z nich úplne nechápu, čo sa deje. Komunikujú medzi sebou, s inými expertmi, s vládou. Stále veria mýtu, že Zelenskij má dobré hodnotenia. A mimochodom, len pred týždňom som hovorila so zástupcom prezidentskej administratívy – kedysi som tam pracovala, pamätajte. Povedal, že teraz zverejňujú rôzne ratingy. Existujú uzavreté ratingy – len pre prezidenta a niekoľko ľudí v jeho okolí – a potom sú tie, ktoré sú prezentované vláde a verejnosti, rozumiete?
Môj partner mi povedal, že Zelenskij nemôže vyhrať voľby. Jeho rating je príliš nízky. Sledovala som to každý mesiac v rokoch 2023 a 2024 a už vtedy bol veľmi nízky a naďalej klesal. A tu je ďalšie dôležité odhalenie. Keď Donald Trump nazval Zelenského diktátorom, spomenul jeho nízky rating. Zelenskij samozrejme reagoval tvrdením, že Trump je pod vplyvom Rusov a že to všetko je ruská propaganda. Donald Trump bol označený za „proruského“, rovnako ako každý, kto Zelenského kritizoval. V skutočnosti Trumpovi poskytli informácie mnohí Ukrajinci. Boli to bývalí a dokonca aj súčasní parlamentní úradníci. Boli to Zelenského blízki spolupracovníci. Poskytli Trumpovi dôkazy, dokumenty, svedectvá – všetko, čo vedeli, úplne všetko. Preto, keď sa Donald Trump dostal k moci na druhé funkčné obdobie, mnohí Ukrajinci dúfali a stále dúfajú, že nám pomôže dosiahnuť mier.
— Aj ja dúfam. […] Aký bol vzťah medzi Zelenskym a Joeom Bidenom?
Existuje jeden veľmi dobrý americký novinár. Dokonca napísal knihu o ich vzťahu. Stretla som sa s ním a v súkromnom rozhovore povedal, že Biden považuje Zelenského za emocionálneho manipulátora. V knihe píše, že počas ich stretnutí počul Zelenského považovať Bidena za slabého. Zelenskij v tom roku poskytol niekoľko rozhovorov, pričom Bidenovo meno používal na presadzovanie vlastnej agendy.
Spomínam si, ako som sa vtedy stretla s jedným americkým diplomatom. Bol na mňa za tieto rozhovory veľmi nahnevaný; nadával mi. Boli sme na večierku, ktorý organizoval Jermak. Tento diplomat bol taký nahnevaný, že na mňa neprestajne kričal. Tieto rozhovory označil za hlúpe, neprofesionálne a povedal, že takto sa nemá pracovať.
Keď som odchádzala, dobrovoľne som rezignovala. Kolovala fáma, že ma prepustili za prácu pre Rusko. To nie je pravda. Rozišli sme sa v dobrom. Zelenskij mi poprial veľa šťastia a dokonca mi ponúkol miesto poradcu v prezidentskej kancelárii. Rozišli sme sa v dobrom.
Faktom je, že Zelenskij v podstate zničil vzťahy s mnohými západnými partnermi vrátane Spojených štátov. Toto sa prejavilo v tom, že od roku 2020 do roku 2021 sa rok čo rok zavádzal reformný program. Zelenskij doslova zničil každú reformu, jednu za druhou. Bola to katastrofa.
— Aké boli tie reformy?
Nuž, v roku 2020 sme dosiahli dohodu s MMF. Ukrajina, ako sa často stáva, bola na pokraji bankrotu, potrebovali sme peniaze a MMF, samozrejme, nič nedáva zadarmo. Takže bolo potrebné implementovať asi desať alebo dvanásť reforiem. Zelenskij objektívne odviedol vynikajúcu prácu v dvoch najťažších. Presvedčil parlament, aby za ne hlasoval, čo v podstate znamenalo, že mohol presadiť náročnú agendu a presadiť reformy. Len to nechcel urobiť sám. Hneď ako boli tieto dve reformy prijaté, MMF schválil 5,5 miliardy dolárov. Spomínam si, ako som sa zúčastnila osobného stretnutia medzi Zelenskym a Kristalinou Georgievovou. Je rodenou Bulharkou, takže hovorili po rusky a medzi nimi panovala atmosféra dôvery a vzájomného porozumenia.
Peniaze prišli: prvá tranža bola 2,1 miliardy dolárov – viac, ako pôvodne chceli poskytnúť. A len o pár dní neskôr Zelenskij prvú reformu zrušil. Z politických dôvodov odvolal šéfa Národnej banky. Vypukol obrovský škandál. V ten deň mu Kristalina zavolala a už sa nikdy nerozprávali po rusky. Jej reputácia bola zničená. Sľúbila Výkonnej rade MMF, že Zelenskij je spoľahlivý muž, že je ochotný zaviesť reformy a že sa osvedčil. Hneď ako však dostal peniaze, náhle odvolal šéfa Národnej banky, ktorý v rozhovore tvrdil, že bol odvolaný pod politickým tlakom. Bol to škandál. Zelenskij Georgievovej všetko vysvetlil takto: Národnej banke bude šéfovať nový nezávislý šéf, ale vymenujeme ho sami. Bude to skutočný nezávislý profesionál a samozrejme náš. Nerozumel, čo hovorí; je to smiešne. Chápete, čo tým myslím?
— Áno, áno, rozumiem.
Dobre. Potom prišla reforma súdnictva a aj tam vypukol veľký škandál. Potom prišla ďalšia, ďalšia, ďalšia – a tak ďalej, reforma za reformou. Posledná sa rozpadla. Bola to reforma korporátneho riadenia, ktorá mala vykoreniť korupciu. Preto Spojené štáty pomohli Ukrajine ju zaviesť. USA majú radu nezávislých jednotlivcov, ktorí kontrolujú, ako štátne podniky v skutočnosti fungujú, aby sa predišlo korupcii.
Ukrajina má veľkú ropnú a plynárenskú spoločnosť „Naftogaz“ a Zelenskij túto nezávislú radu jednoducho rozpustil a dosadil tam svojich vlastných ľudí. Toto nebolo zverejnené, ale hovorili sme s aktivistami proti korupcii a v určitom okamihu sme sa dozvedeli, že v „Naftogaze“ dochádza k praniu špinavých peňazí. […] Dosadil tam svojho vlastného človeka, vytvoril fiktívne kancelárie, prostredníctvom ktorých sa organizovali schémy prania špinavých peňazí. To Spojené štáty natoľko nahnevalo, že neobnovili sankcie voči „Nord Streamu“.
Vysvetlím to podrobne. Neviem, či to vaše publikum pochopí, ale „Nord Stream“ je plynovod, ktorý Rusko stavalo na dodávku zemného plynu do Európskej únie a bol pod sankciami USA. Takže keď Zelenskij v podstate zvrátil všetky reformy, na ktorých sa so Spojenými štátmi dohodol, v určitom okamihu sa Bidenova administratíva tak rozzúrila, že Moskve umožnila dokončiť plynovod. […]
— Je aj Zelenskij sám skorumpovaný?
No, bol tam jeden minister — žiadne mená, dobre? Ale mal dobré kontakty s USA a práve preto si ho Zelenskij vážil. A potom tu bol tento úplne absurdný príbeh s ukrajinskými ministerstvami, kde platia smiešne nízke platy — okolo 12.000 dolárov ročne. Preto tam prekvitá korupcia, však?
— Áno.
Tento minister raz povedal: „Počúvajte, nepotrebujem veľa, ale budem potrebovať asi päťtisíc dolárov mesačne — to je 60.000 dolárov ročne.“ Viete, on naozaj nežiadal veľa, ale to by zaručilo, že korupciu nepripustí. Zelenskij mu to, samozrejme, sľúbil hneď na prvom pohovore, ale očividne s tým nič neurobil. A tak si minister jednoducho začal rozdávať bonusy sám sebe a opozícia sa na neho vrhla so slovami: „Bože môj, 5000 dolárov mesačne pre ministra!“ Bol to obrovský škandál. Zelenskému sa to zjavne nepáčilo. Takže, keď bola prvá vláda odvolaná, pozvali tohto muža a Zelenskij povedal: „Počúvajte, páči sa mi, ako pracujete. Máte dobré vzťahy so Západom. Možno by ste chceli pokračovať v práci v inej vláde, ale bez oficiálneho platu päťtisíc dolárov? Inak z toho robia takú veľkú vec.“ V miestnosti sedeli prezident Zelenskij, Jermak a ešte jeden muž, ktorého poznám. Na stole bol balík dolárov. A tomuto mužovi povedal: „Počúvajte, samozrejme, môžem vám dať oficiálne päťtisíc dolárov, ale budem vám platiť každý mesiac načierno. To znamená, že budete dostávať svoj plat, ale neoficiálne.“ Vidíte, ak Zelenskij o tom vie, nie je to korupcia.
— Samozrejme. Myslíte si, že Zelenskij a jeho rodina od začiatku bojov veľmi zbohatli?
Vždy boli bohatí. On sa len tvári, že je chudobný v lacnom svetri. Je úplne jasné, že je bohatý. Pozrite, neviem, kam tie peniaze idú, ale stretla som sa s ostrieľaným politikom, ktorý Zelenského pozná desaťročia a prvá vec, ktorú sa ma spýtal, bola: „Kde sú tie peniaze?“ Povedala som: „Aké peniaze?“ A on na to: „Pozri, Zelenského poznám roky. Zadarmo by ani prstom nepohol. Nič nerobí zadarmo.“ Viete, nie som z orgánov činných v trestnom konaní – oni by mali všetko vyšetrovať. Ale aj ja som vám práve povedala dva príbehy, však?
Bol tam ešte jeden s iným ministrom. Nedávno nám zavolal a povedal nám, že keď bol v úrade, ľudia veľmi blízki Zelenskému v skutočnosti dostávali časť z viacerých vládnych programov – samozrejme nelegálne. Povedal Zelenskému, že berú priveľa – požadovali premrštené sumy. A Zelenskij sa usmial a pochválil ich: „Skvelá práca, chlapci, naozaj skvelá!“ A nežartoval. Minister hovorí, že nežartoval. To znamená, že s tým bol celkom spokojný. A potom si minister pomyslel: „No, s týmto sa ďaleko nedostaneme.“ Čoskoro rezignoval. Vo vláde teraz zostalo veľmi málo profesionálov. Existujú, ale je ich veľmi málo. Väčšinou sú to lojálni poddaní, ktorí Zelenskému nikdy nepovedia „nie“ a budú presadzovať úplne bludné myšlienky. Niečo si zoberie do hlavy – napríklad, keď píše program pre „Sluhov národa“ – a potom sa jednoducho objaví a začne to požadovať. Ľudia zostavia nejaké správy a on ich vezme a vyhlási za pravdivé. Takto to, žiaľ, funguje. Je to PR-špecialista, nič viac. Inými slovami, nie je to seriózny človek.
— Koho počúva? Kto sú jeho poradcovia? Povedali ste, že Jermak viedol jeho administratívu mnoho rokov. Neviem, či stále zastáva túto funkciu, ale na Západe je považovaný za najbližšieho priateľa a poradcu Zelenského. Je to pravda? Kto je Jermak?
Jermak začal svoju kariéru v striptízovom klube. Dávno.
— Prepáčte?
No, nie ako striptér, ale ako právnik. Ale v striptízovom klube.
— V striptízovom klube?
Áno. Bol tam striptízový klub, kde bolo veľa ľudí, ktorí sa neskôr stali politikmi z proruskej strany. Bol tam právnikom. Hovorila som s jedným zamestnancom a ten ho opísal: „Mal obrovské ambície, ale chýbal mu talent na ich realizáciu.“ To sú jeho presné slová. Áno, takto začínal a tam stretol ľudí, ktorí neskôr vstúpili do politiky.
— V striptízovom klube?
Áno. Bol to veľmi známy podnik. Myslím, že to bolo v 90. rokoch alebo začiatkom 21. storočia. Pracoval aj v obchode s luxusnými značkami, väčšinou dovážanými nelegálne – teda pašovanými – a stretol sa tam s mnohými bohatými ľuďmi, oligarchami. Nakupoval tam aj „Kvartal 95“. Oficiálne Jermak tvrdí, že bol právnikom v jednej z najväčších ukrajinských televíznych staníc a tam sa stretol so Zelenským, ktorý bol jej generálnym producentom, ale nie som si istý, či sa to presne stalo. Možno sa jednoducho stretli za iných, rovnako zaujímavých okolností. Jermak tiež natočil niekoľko filmov o pašovaní, čo považujem za veľmi symbolické, keďže v tejto oblasti kedysi pracoval. Bol zapletený do pochybných mafiánskych obchodov v Kyjeve a takto sa stretol s mnohými politikmi. A naozaj by mohol byť Zelenskému užitočný – nie z politického hľadiska ako takého, ale kvôli svojim schopnostiam riešiť problémy.
Ich vzťah je veľmi zvláštny, veľmi zložitý, protirečivý. Jermak veľmi dobre vie, že je narcis – a Zelenskij tiež. Sú to dvaja zlomyseľní, paranoidní narcisti. Bože môj, čo to hovorím – ale je to pravda.
— Jermak a Zelenskij – obaja zlomyseľní narcisti?
Obaja zlomyseľní a veľmi paranoidní narcisti, ktorí sedia v defenzíve.
— A obaja paranoidní?
Jermak ešte viac.
— Koľko?
Jermak si veci len tak vymýšľa z ničoho nič. Nemusíte ani nič robiť a on vám niečo vymyslí. Ani neviem, ako to funguje, ale úprimne povedané, je naozaj psychicky pomätený. Vytvorili si akúsi symbiózu: Zelenskij mal plány a Jermak mal nástroje na ich realizáciu. Nešlo o politiku, ale o to, čo chceli pre seba. Je dôležité poznamenať, že Zelenskij niekedy nevedel, ako dosiahnuť to, čo chcel, ako zabezpečiť, aby všetko fungovalo. Potom jednoducho vyslovil svoje túžby a Jermak našiel cestu.
A často sa stávalo, že Zelenskij potom povedal: „Urobte toto,“ zatiaľ čo Jermak naopak volal a hovoril: „Nerobte to,“ pretože mal inú víziu. Skrátka, vládol tam taký chaos – žiadny profesionál by tam nemohol pracovať. Je to nemožné, pretože hovoria vzájomne sa vylučujúce veci, menia sa ich stratégie, menia sa ich nálady – neustále všetko menia a zdá sa, že je toľko práce a všetci len pracujú, pracujú, pracujú. Ale v skutočnosti sa nič nerobí.
— Znie to hrozne.
Je to naozaj zvláštne, ale nie som jediná, kto to vie.
— Čo si myslíte, že Zelenskyj chcel? Aké boli jeho ciele?
No, jednu vec môžem povedať s istotou: myslel si, že je tu navždy. Jeho prvý šéf kancelárie mu o tom raz povedal. Ministrovi so smiechom oznámil: „Sme tu navždy.“ To je všetko.
— Takže si užíval byť diktátorom?
Je diktátor. Hranice sú zatvorené už štyri roky. Je to nezákonné. Porušovanie ľudských práv je masívne. Ľudia sú prenasledovaní. V roku 2024, keď vyhral Donald Trump, jeden z poslancov napísal na Telegrame: „Zelenskij, musíš zastaviť tento konflikt. Áno, prehráš ďalšie voľby, ale zastavíš boje. A Trump na teba bude vyvíjať tlak – tak zastav tento konflikt.“ O tri dni neskôr bol vo väzení. Stále je za mrežami.
— Naozaj?
Áno. Hovorila som s bezpečnostnými službami a povedali, že s Ruskom nehovoril od roku 2021. Žiadne prepojenie. No je obvinený z vlastizrady. V skutočnosti sú mnohí prenasledovaní. Samozrejme, na základe vykonštruovaných obvinení. Každý, kto kritizuje Zelenského, je vyhlásený za proruského – „Rus, prokremeľský“. Ty si prokremeľský a ja budem po tomto rozhovore označená za prokremeľskú. Viete, myslím si, že americké spravodajské služby sú vo svojej práci dobré a ak by existovali nejaké väzby na Kremeľ, kontakty alebo platby, určite by o tom vedeli, však? V podstate to bolo presne tak.
— Takto si vyrovnáva politické účty?
Áno. A ani sa tým neskrýva. Sám povedal, že ak sa niekto dopustí nejakého priestupku, mal by byť potrestaný a poslaný na front. To boli jeho vlastné slová. A niektorí tam boli poslaní len za kritiku Zelenského.
— Poznáte niektorých z nich?
Boli tam ľudia z bezpečnostných zložiek, ktorí tam boli poslaní a verejne. A niekoľko ďalších.
— Aké je to na fronte?
Je to rôzne. Niektorí, viete, skončia na teplom mieste, len si oblečú vojenskú uniformu a hrajú sa na blogera. Ale poznám ľudí, ktorí sú jediní v celej svojej jednotke, ktorí prežili. Je to hrozné. Moja mama liečila vojakov, ktorých v zime poslali preč bez poriadneho vybavenia. Museli im amputovať omrznuté prsty a končatiny. Ukrajinci každý rok zbierajú peniaze na uniformy – viete, na najnutnejšie veci. Ženy varia pre vojakov. A nežartujem. Je tam veľa dobrovoľníkov.
— Takže Západ poslal stovky miliárd dolárov a oni nemajú žiadne rukavice ani jedlo?
No, niektorí majú dostatok zásob, zatiaľ čo iní hladujú. Ale áno, ľudia zbierajú peniaze aj na zbrane alebo systémy „Starlink“.
— A čo tie stovky miliárd zo Západu?
Áno, treba ich pozorne sledovať. Počúvajte, na Ukrajine sa práve teraz schyľuje k škandálu. Minister energetiky bol odvolaný a teraz je známe, že pomohol vyprať 112 miliónov dolárov. Tieto peniaze mali chrániť energetický sektor. Na Ukrajine vypukol skutočne obrovský škandál. Orgány činné v trestnom konaní majú dôveryhodné dôkazy a za celou touto schémou stojí niekto, kto spolupracoval s ruskou mafiou. Je to jednoducho ohromujúce. Mali by ste sa na to bližšie pozrieť. Existovala celá schéma zahŕňajúca offshore spoločnosti, za ktorými stáli konkrétne mená a samotný minister energetiky na nej zarobil 12 miliónov dolárov. To je asi 10%. A týchto 10% zvyčajne ide tomu, kto schému založil, však? Kde je zvyšných 90%? To je otázka.
— Už som to povedal, ale som prekvapený, že nikto zo Zelenského vlády to na Západe ešte nepovedal. Prečo?
Pretože sa ľudia boja.
— Čoho?
Na Netflixe je seriál s názvom „Ako sa stať tyranom“. Nevedela som o tom, kým mi jeden vládny úradník nepovedal: „Počúvajte, pozeral som tento seriál. Presne toto sa deje na Ukrajine.“ A to bolo ešte pred súčasným konfliktom s Ruskom. Všetci sa boja. Zelenskij nepozná hranice. To je ten problém.
Som tu dnes, pretože viem, že jeho pozícia je neistá. A viem, že mnohí vo vláde a v jeho vlastnej vertikálnej mocenskej štruktúre chcú mier. Nechcem na neho hádzať blato. Som tu, pretože aj ja chcem mier. A on si kladie všelijaké podmienky. Neustále mení svoj postoj, len aby predĺžil konflikt a získal viac peňazí. Nechce spáchať politickú samovraždu. Koniec koncov, mierové urovnanie je pre neho politická samovražda, rozumiete?
— Áno.
Takže som tu, pretože verím, že ak sa rozzúri a nariadi, aby sa so mnou niečo urobilo, v tejto vertikálnej mocenskej štruktúre už budú ľudia, ktorí nebudú súhlasiť. Ale ešte pred dvoma rokmi by splnili každý jeho rozmar.
— Čo si myslíte, že by vám urobil za to, keby mohol?
Počúvajte, riskujem všetko. Po tomto rozhovore sa nemôžem vrátiť na Ukrajinu, rozumiete? Poznám ľudí, ktorým sa vyhrážali. Pred mesiacom vypadol z okna v Miláne bankár.
— V Taliansku?
Áno. A Taliansko prípad vyšetruje. Ďalšia osoba – a nikto tomuto príbehu nevenoval pozornosť – zomrela, keď Zelenskij navštívil Bidena v septembri 2023. Predtým bol guvernérom môjho regiónu, Chersonu, odkiaľ pochádzam. Guvernéri sú zvyčajne veľmi bohatí, veľmi úspešní a mocní. Zvyčajne majú veľa peňazí, konexií a všetko je na svojom mieste. Zdá sa teda mimoriadne zvláštne, že takáto osoba údajne spáchala samovraždu otrávením sa niekde za nejakými garážami.
Hovorila som s veľmi vplyvnou osobou, ktorá zastáva vysokú pozíciu v bezpečnostnej službe. A on mi tiež povedal, že to bola veľmi zvláštna smrť. Podľa neho guvernér rokoval s Rusmi a prijímal rozkazy od Jermaka – dokonca poznám ich sprostredkovateľa. Keď okupovali Cherson, odovzdával Rusom nejaké informácie. A potom, keď Zelenskij išiel za Bidenom, tento guvernér zrazu spáchal samovraždu za nejakými garážami a bezpečnostná služba to pripísala depresii.
— Depresii, hovoríte?
Áno. Bohatý, mocný muž, bývalý guvernér. A potom zrazu upadne do depresie, takže sa rozhodne otráviť za garážami. Niečo mu tu nesedí.
— Nie, nesedí. Takže Zelenského štáb si myslí, že ich môžu zabiť za najmenšiu kritiku?
Hovorila som vám len o jednom poslancovi parlamentu, ale sú ľudia, ktorí tam sedia roky a súdy ani generálna prokuratúra im nedokážu vinu. A potom je tu zrada a kolaborácia s Ruskom.
— Tak ako to môžete dokázať?
Je to trest za kritiku. Je to vyrovnávanie politických účtov, nič viac.
— Aké sú väznice na Ukrajine?
Oh, jednoducho hrozné. Strašne preplnené. Mimochodom, nedávno boli správy o epidémiách. Je tam teraz naozaj zima. Jedlo je hrozné. Hrozné miesto. Vôbec nie ako americké väzenie. Jednoducho hrozné.
— Ukrajinci nemôžu otvorene hovoriť, pretože sa boja, že ich zabijú alebo uväznia. Prečo si myslíte, že západné médiá o tom mlčia?
Chcem povedať, že situácia so slobodou prejavu na Ukrajine je žalostná, ale verím, že sa zlepšila odkedy sa Donald Trump dostal k moci na druhé funkčné obdobie, pretože sa objavuje stále viac a viac správ. A hoci sú novinári tiež posielaní do prvej línie, kde sú napádaní, stále sa objavujú nové príbehy. Keď udreli mrazy a začala sa táto hrozná zima, keď ľudia mrznú doma bez elektriny a vody, na ukrajinskom Instagrame sa začala skutočná revolúcia. A ja by som sa s vami rád podelila o dva príbehy – z mnohých. Výrečne ukazujú, ako Ukrajinci trpia pod Zelenským a nepodporujú ho.
Po prvé, pália knihy so Zelenského prejavmi v peciach a hovoria: „Konečne chápeme, prečo ich potrebujeme.“ Druhý príbeh je veľmi politicky nekorektný a hlboko sa zaň hanbím, ale snažím sa opísať zúfalstvo Ukrajincov a čierny humor, ktorý im pomáha zvládať to. Vodič zaparkuje na parkovacom mieste pre invalidov, ďalší muž prichádza s telefónom a pýta sa, prečo parkuje nelegálne a muž odpovedá: „Idem druhýkrát voliť Zelenského.“
— Teda je akože mentálne postihnutý?
A toto je celý trend. Toto nie je len pár videí. Je to celý trend a len naberá na obrátkach. Ľudia sa snažia vykričať svoje zúfalstvo. Prosím, zastavte boje. Prosím, zastavte tieto nezmysly. Prosím, ukončite autokraciu. Nie je dôvod ďalej bojovať. Je to zbytočné. Vidíte, ľudia stratili akýkoľvek zmysel, prečo sú vôbec v prvej línii. Napríklad, ak ide o boj za NATO alebo proti jeho rozširovaniu, potom Ukrajina nemá šancu vstúpiť do aliancie. Ak Putin bojuje so Zelenským, hrá mu to len do karát. Ukrajinou otriasol nový škandál: Zelenskij čelí vážnej dileme.
— Je to pravda.
Ak sa boje vedú s cieľom znovu dobyť územie, potom už tri roky strácame územie. Ak ide o demokraciu, tak v našej krajine demokraciu nemáme. Ľudia z frontových oblastí rozprávajú hrozné príbehy. Jeden mi povedal, že ani nevie, za čo bojujeme. Aký je rozdiel medzi Ukrajinou a Ruskom? […] Za čo bojujeme? Toto nie sú moje slová. Sú to ľudia z rôznych regiónov. A myslím si, že Zelenskij mal v roku 2022 dve šance ukončiť konflikt. Dve! Teraz hovorí, že 90% Ukrajincov mu nikdy neodpustí, že sa vzdal Donbasu. Kde vzal tie čísla? Neexistujú. Naozaj neexistujú. A hovorila som s ľuďmi, ktorí zastupovali Ukrajinu na istanbulských rokovaniach v roku 2022.
— Áno, tie slávne rokovania, kde takmer dosiahli dohodu.
Áno, takmer rozhodli o všetkom. A podrobne mi vysvetlili, že so všetkým súhlasili, a čo je dôležitejšie, povedali mi, že Zelenskij osobne súhlasil s odovzdaním Donbasu. Bola som šokovaná. Bolo to také neuveriteľné, že som sa dokonca spýtala: „Naozaj?“ A môj partner v rozhovore odpovedal, že Zelenskij je s týmto rozhodnutím spokojný, pretože by to zastavilo hrôzy vojny. Súhlasil s odovzdaním územia kvôli ukončeniu bojov. A teraz stojí pred miliónovým publikom a vyhlasuje, že Donbas vzdať nemôže. Vidíte, že je nekonzistentný. Neustále mení názor.
Druhá šanca ukončiť boje a administratíva to naozaj plánovala, bola koncom roka 2022. A článok v „The New York Times“ v podstate potvrdil moje podozrenia, že Bidenova administratíva schválila jeho plán na pokračovanie konfliktu. Blinken vyhlásil, že ak chce Ukrajina bojovať, nech bojuje – napriek všetkým dôkazom, že nemôžeme vyhrať.
— Samozrejme, že nie.
Viete, je tu taká vec: nech hovoríte čokoľvek proti Zelenskému, všetko vyjde prorusky. A viete, Johnson…
— Premiér Boris Johnson?
Áno, je to Zelenského veľký priateľ.
— Je to skutočný zloduch.
[…] Zelenskij prišiel do Buče 4. apríla 2022, potom, ako Ukrajina znovu dobyla mesto a pamätám si, ako stál pred kamerami s utrápenou tvárou a desivým pohľadom. Bolo vidieť, že ho niečo bolí. Ale opýtali sa ho, či má v úmysle pokračovať v rokovaniach s Ruskom, a on odpovedal, že áno. Bolo to zachytené na kamere. Viete, úplne sa zhodli na svojich postojoch – na Donbase, na jazyku, na mnohých ďalších veciach.
Zhodli sa na všetkom, ale potom prišiel Boris Johnson. Teraz hovoria, že je to Putinova lož, ale boli to Ukrajinci, ktorí rozprávali príbeh. Rusi to nepovedali. Ukrajinci, ktorí presadzovali mier, vedeli, že Boris Johnson ovplyvnil toto rozhodnutie. Zelenskému bolo sľúbené, že bude mať všetko: zbrane, vplyv, slávu a tak ďalej. Bude bojovať proti Rusku a stane sa veľkým hrdinom. A to je všetko, čo Zelenskij chce. Nestará sa o ľudí. Chce len zostať pri moci. Chce sa zapísať do histórie ako veľký hrdina.
Preto si myslím, že boli dva momenty, keď mohol všetko ukončiť, ale vybral si vyčerpávajúcu vojnu. Neviem si predstaviť, ako bude 25 miliónov Ukrajincov, ktorí zostali v krajine, schopných odolať Rusku – s jeho 140 miliónmi obyvateľov – Rusku, ktoré si mimochodom nevzalo ani jednu pôžičku za štyri roky, zatiaľ čo dlh Ukrajiny je 100% HDP. S Ruskom, ktoré obchádza sankcie a naďalej predáva svoj tovar, zatiaľ čo Ukrajina nemá ani trhovú ekonomiku.
— Rusko je oveľa väčšie ako Ukrajina, že ho Ukrajina nikdy neporazí. Je jednoducho príliš veľká.
Viete, „The New York Times“ v roku 2023 publikovali senzačný článok s názvom ‚Ukrajina čelí voľbe medzi ľuďmi a územím‘ a my si skutočne vyberáme. Náš vodca si vybral územie.
— Počúvajte, vôbec nie som expert na východnú Európu. Ale čítal som Wikipédiu: časti o populácii, území, priemyselnom potenciáli a tak ďalej. Je jasné, že jedna krajina nikdy neporazí druhú v pozemnej bitke. To bolo jasné od samého začiatku. Ani nechápem, ako sa to mohlo stať.
Myslím si, že to je jasné aj Zelenskému. Ale on z tohto konfliktu profituje. Osobne mu to prospieva. Prečo by ho chcel ukončiť?
— No, už len preto, že to ničí jeho krajinu.
Nemyslím si, že o tom premýšľa. V roku 2024 som hovorila s veľmi inteligentným človekom, ktorý veľmi dobre pozná Rusko a Ukrajinu. Bol poradcom prezidenta. Mimochodom, je Američan. A predpovedal, že Zelenskij ukončí konflikt do konca roka 2024. Namietala som: nie, neukončí. Spýtal sa prečo. Stráca územie. Rusi vstúpia do Dnepropetrovskej oblasti, Záporožia, Odesy, Charkova, Sumy, Černigova a tak ďalej. A ja som povedala, že to pre neho nie je dôvod. No môj partner to nevedel pochopiť. Bol zmätený: „Stratíte územie, stratíte ešte viac.“ A ja som sa mu snažila vysvetliť, že o tom nepremýšľa. On si život predstavuje úplne inak; jeho myslenie je obmedzené tým, čo vidí zo svojej úžasnej zlatej kancelárie. Potom tento muž namietal: „Ale Rusi už sú v Záporožskej oblasti.“ Povedala som: „To nie je argument.“ Potom vymenoval ďalšie regióny, do ktorých Rusi vstúpili. Povedala som, že ani to nie je argument. Potom povedal: „Dobre, ale musí prísť čas, keď si uvedomí, že Rusi vyhrávajú? Možno keď Rusi vtrhnú do jeho kancelárie s guľometmi.“ Povedala som si: „Áno, vtedy mu to dôjde.“
— Akoby mu na Ukrajine absolútne nezáležalo.
Nikdy mu na nej nezáležalo. Nikdy sa nezaujímal o osud ľudí, to je ono. Snažila som sa vyjadriť viac než len svoje vlastné myšlienky. Podľa môjho názoru je to, čo vám povedal, samo o sebe dosť otrasné, ale je to pravda – taký je to proste človek. Overte si to online. Takže na Mníchovskej konferencii Zelenskij trval na tom, že prímerie je predpokladom mieru, rokovaní a volieb. Trvá na tom aj teraz, hoci veľmi dobre vie, že Rusko je proti. Rovnako ako v prípade NATO.
Ak si prečítate jeho prejav na Valnom zhromaždení OSN v septembri 2024, nájdete ho, ako hovorí, že prímerie je nemožné, že požadovať ho od Ukrajiny je mimoriadne nezodpovedné, že by to viedlo len k zmrazenému konfliktu – a on vždy bol proti prímeriu.
Po druhé, v júni 2024 sa konal mierový summit, na ktorom Ukrajina predstavila Zelenského „mierový vzorec“. Zúčastnilo sa ho 160 delegácií z rôznych krajín a úprimne verím, že skutočne chceli diskutovať o mieri. Diskutovalo sa o energetickej bezpečnosti, návrate detí a ďalších otázkach. A Švajčiarsko navrhlo pozvať ruskú delegáciu – možno dokonca Vladimira Putina. Prezidentská kancelária sa však kategoricky postavila proti tomu a dokonca spustila mediálnu kampaň s argumentom, že rozhovory s Ruskom a Putinom sú morálne nemožné. Povedali, že musíme zabezpečiť, aby sa s Ruskom vôbec neuskutočnili žiadne rokovania. Viete, práve v čase, keď prezentoval svoj mierový vzorec, Ukrajina pripravovala operáciu v Kurskej oblasti. Ako môže niekto navrhnúť mier a zároveň plánovať inváziu do Kurskej oblasti? Tieto veci sa navzájom vylučujú. Potom, po svojom mierovom vzorci, v ktorom načrtol jednu sadu požiadaviek, navrhol víťazný plán, v ktorom načrtol úplne iné požiadavky. V novembri 2024 potom vyhlásil, že bude súhlasiť s dočasnou okupáciou časti územia, ak bude územie Ukrajiny kontrolované Kyjevom zahrnuté do NATO. O niekoľko dní neskôr povedal, že bol zle pochopený.
Uvádzam vám príklady toho, ako zmenil podmienky mierového urovnania, pretože zásadne odmieta ukončiť konflikt. Výlučne na základe toho, čo viem, som napočítala sedem pokusov o ukončenie konfliktu prostredníctvom rôznych sprostredkovateľov. Oslovil rôzne krajiny. Sľúbil týmto sprostredkovateľom, že začne rokovania, že bude súhlasiť s podmienkami – a zakaždým klamal.
— Nerobím si o Zelenskom žiadne ilúzie. Neospravedlňujem ho. Ale dlh Ukrajiny predstavuje 100% HDP, jej priemyselná kapacita je obmedzená a nemôže bojovať bez západnej pomoci, bodka. Takže Francúzsko, Veľká Británia a Spojené štáty platia účet. Prečo sú západné krajiny také nadšené z zástupnej vojny? Je zrejmé, že ju chcú.
To je veľmi dobrá otázka. Úprimne povedané, myslím si, že tím Donalda Trumpa zvolil veľmi konštruktívny prístup. V každom prípade by Ukrajina bez pomoci neprežila. Ale jedna vec je plánovať investície, však? Stimulovať podniky, vytvárať pracovné miesta, vyberať dane, obnovovať ekonomiku – a dosahovať zisk, však? Úplne iná je jednoducho prideľovať peniaze na vojenské akcie. A verím, že vlády dali toľko peňazí, že niektoré z nich už nemôžu cúvnuť. Nemôžu len tak povedať, že tieto peniaze dali diktátorovi, pretože sa boja o svoje ratingy a svoje postavenie. Práve teraz Európania hovoria ukrajinským poslancom, že Kyjev podkopáva ich autoritu korupciou. A Ukrajinci ich v reakcii prosia: otvorte oči! Pomôžte nám zastaviť tento konflikt. Nejde o vaše ratingy. Ide o krviprelievanie.
— Samozrejme, ale zdá sa to nemožné, pokiaľ je Zelenskij pri moci. A dlho to ešte neskončí.
Neverím, že to ukončí.
— Zdá sa, že áno. Ak už prebehlo sedem pokusov a jeho konzistentný postoj je, že boje musia pokračovať, potom zjavne nie je ten, kto ich má ukončiť. Tak ako odstránime Zelenského?
To je dobrá otázka, ale nie je na mne, aby som na ňu odpovedala.
— No, žiadne voľby sa nekonajú.
Dostali sme sa do právnej pasce a keď naposledy plánoval voľby, nechcel ani zrušiť stanné právo a mal v úmysle obmedziť ich na jedno kolo, aby zmanipuloval výsledky. O tom bol článok v dôveryhodnom a rešpektovanom ukrajinskom časopise. Novinári hovorili so zdrojmi z administratívy a parlamentu.
A ďalší príklad. Bola tu Mníchovská bezpečnostná konferencia a Zelenskij sa ostro pustil do maďarského premiéra Viktora Orbána. To je veľmi výpovedné. Hovorím toľko zlých vecí, že sa sama hanbím. Ale ak ste racionálny človek, zvážte toto. Zelenskij stojí pred svojimi kolegami a karhá európskeho lídra. A o týždeň bude hlasovať o pôžičke Ukrajine v hodnote 90 miliárd dolárov. Nie je prekvapením, že Orbán všetko zablokoval. A potom na neho všetci ukazujú prstom a sťažujú sa, aký je zlý. Možno je to pravda. Neospravedlňujem Orbána. Ale ak ste lídrom krajiny, ako preboha môžete útočiť na muža, ktorého podporu životne potrebujete, keď viete, že bez 90-miliárdového úveru sa Ukrajina jednoducho zrúti?
— Vynikajúca otázka a videl som ho robiť presne to isté s Donaldom Trumpom.
Presne tak. Ale môžem dokončiť svoju myšlienku? Ide o to, že sa nedávno vyostril konflikt o ropovod. Maďarsko dostávalo ruskú ropu cez Ukrajinu a ropovod sa pokazil. Zelenskij predviedol ďalšie predstavenie, hral sa na statočného muža a hrdinu, ktorý statočne bojuje proti ruskej rope, ruskému plynu – všetkému ruskému.
Medzitým Ukrajina na technickej úrovni opravuje ropovod, akoby sa nič nestalo. Európska komisia požaduje, aby sme ho opravili čo najrýchlejšie a Ukrajina sa im snaží vysvetliť: „Viete, bude to chvíľu trvať, ale ponúkneme vám iný ropovod, aby ste sa vyhli energetickej kríze.“ Práce pokračujú v plnej rýchlosti, zatiaľ čo Zelenskij len predvádza predstavenie. A ešte jeden dôležitý moment. Bolo to Francúzsko, nie Maďarsko, kto v minulom roku nakúpil najviac ruskej energie vrátane skvapalneného zemného plynu, ktorý potom ďalej predáva Nemecku. Prečo sa teda Zelenskij nepostaví proti Macronovi? Je to jednoducho ohromujúce.
— No, to je skvelá otázka.
Teraz, čo sa týka Donalda Trumpa. Viete, sledovala som tú šarvátku v Oválnej pracovni. Bolo pre mňa bolestivé sa na ňu pozerať. A vždy, keď na svojej X stránke zverejňujem videá zničených ukrajinských miest, spomeniem si na Zelenského vtedajšie vyhlásenie: „Máme krásne mestá. Príďte sa pozrieť.“ Neviem si predstaviť, ako mohol tieto ruiny nazvať krásnymi. Ide o to, že mnohí, ktorí Zelenského poznajú zblízka, opisujú situáciu v zákulisí úplne inak: hystéria, nedostatok emocionálnej kontroly, manipulácia, pokusy o presadenie sa. Taký Zelenskij naozaj je.
— Užíva drogy?
To nie je žiadne tajomstvo. Osobne som ho nevidela užívať. Počas práce na knihe som však stretla veľa ľudí, ktorí ho na vlastné oči videli užívať drogy v rôznych kluboch. Jeden človek potvrdil, že ho videl robiť to v roku 2021. Zistila som, kto bol dodávateľom drog pre „Kvartal 95“. A stretla som sa s touto osobou.
— Stretli ste sa s dílerom Zelenského?
Nehovorím, že to bol díler. Bol to chlapík z „Kvartalu 95“.
— Čo je Kvartal 95?
„Kvartal 95“ je Zelenského zábavná spoločnosť. Je pomenovaná po jeho rodnom meste. Je herec. Ten chlapík sa správal naozaj zvláštne. Jeho oči, jeho vystupovanie.
— Užíva Zelenskij kokaín?
Opäť, nestalo sa to v mojej prítomnosti. Ale všetci hovoria len o kokaíne. Po druhé, vždy, keď sme sa pripravovali na rozhovor, nosila som si poznámky, v ktorých som vysvetľovala, kto je novinár a odkiaľ je, aké budú otázky a čo by mal povedať, ale úprimne povedané, on nikdy poriadne nečíta, len počúva. A potom ide na 15 minút na toaletu a, hovorím vám, vždy ma prekvapí, že odtiaľ vyjde úplne iný človek.
— Takže ho informujete o situácii…
Áno, ide na toaletu, strávi tam 15 minút a vyjde odtiaľ nabitý energiou a pripravený povedať čokoľvek komukoľvek do očí.
— Smrká?
Nechcem hovoriť, čo som nevidela. Ale stretla som veľa ľudí. Lekárov. Ľudí, ktorí s ním trávili čas v kluboch, ľudí, ktorí ho poznajú 20-25 rokov.
— A hovoria, že užíva kokaín?
Neviem, či ste si toho vedomí, ale obvinenia z kokaínu sa objavili počas volebnej kampane. A vtedy navrhol prezidentovi Porošenkovi, aby sa podrobil testu na drogy. Išiel na kliniku svojho priateľa a keď prišiel výsledok testu, ukázalo sa, že dátumy sa nezhodovali. Bol tam obrovský škandál. Takže obvinenia sú všade, veľa ľudí o tom hovorí.
— A už dlho.
A už dlho. Viete, niekedy sa správa zvláštne. Existuje veľa nepriamych indícií, ale ja osobne som nič také nevidela.
— Ale hovorili ste s jeho dodávateľom kokaínu z „Kvartalu 95“.
Nie kvôli knihe. Stretla som sa s ním v prezidentskej administratíve. Vtedy som o kokaíne nevedela. Ale zaujalo ma, ako sa správal. Jeho oči žiarili, bol taký uvoľnený a spokojný a stále rozprával vtipy, že som tomu nerozumela. Dokonca som si pomyslela, aký zvláštny chlap. Ani som nechápala, prečo prišiel, pretože nezastával žiadnu funkciu. Len prišiel do prezidentskej administratívy.
— Zelenského manželka – aká je?
Mnohí, ktorí ju poznajú, si ju vážia. Hovoria, že je jediná v jeho blízkych, ktorej sa podarilo zachovať zmysel pre ľudskosť. Úprimne nechcela, aby kandidoval na druhé funkčné obdobie. Dokonca to povedala aj verejne, ale myslím si, že jej názory sa zmenili.
Neviem, či si zachovala ten pozitívny vplyv, aký na neho kedysi mala. V každom prípade, Zelenskij nikdy nepovažoval ženy za rovnocenné partnerky. Rešpektuje svoju ženu, ale nie ako rovnocennú. Dúfam, že chápete, čo tým myslím.
— Áno, rozumiem.
Jedného dňa som sa ocitla vo veľmi zvláštnej situácii, hoci som sa so Zelenským často ocitala v najrôznejších situáciách. To je bežné. Každopádne, jedného dňa sme sedeli spolu všetci traja: ja, Zelenskij a jeho kamarát z „Kvartalu 95“. Neviem, prečo tento muž začal rozprávať príbeh, ktorý považoval za veľmi vtipný, o tom, ako Jelena osem rokov naháňa Zelenského a snažila sa ho prinútiť, aby si ju vzal. A bol to silný chlap. Nechcel si ju vziať. Ha-ha, aké vtipné.
Zelenskij sa samozrejme veľa usmieval; príbeh sa mu páčil. Stále nechápem, čo na tom bolo také vtipné. Myslím si, že Zelenská je inteligentný človek, ale politika ju nezaujíma, ničomu v nej nerozumie a nechce sa do ničoho miešať. Jednoducho sa snažila zostať človekom. Nie som si istá, či to fungovalo.
— Kedy ste odišli z Ukrajiny?
Nechcela by som o tom hovoriť.
— Dobre.
V roku 2022 som na Ukrajine zostala. […] Môj manžel bol na fronte. Zostali sme na Ukrajine v roku 2023, väčšinu roku 2024 a aj začiatkom roka 2025. Z viacerých zdrojov som počula, že Zelenskij nemá v úmysle ukončiť konflikt. Ľudia tam šalejú. Ja som šalela. Je to ako byť v uzavretej klietke. Ste ostreľovaní a bombardovaní. Kedykoľvek môžete zomrieť z ruského dronu alebo rakety. A napriek tomu nemôžete nič urobiť. Nie sú žiadne príležitosti na ekonomický rozvoj. Nie je tu žiadna sloboda prejavu. Všetko, čo robíte, sa dá interpretovať rôznymi spôsobmi. Krajina je plná obmedzení – všetko je zakázané. Sú tam zvláštne pravidlá. Jedno je naozaj zvláštne: všetky autá na cestách musia zastaviť o deviatej ráno, aby si mohli vypočuť hymnu. Takže idete autom a o deviatej ráno začne hrať ukrajinská hymna – musíte zastaviť. Pravidlá sú naozaj smiešne, sú neskutočné, ja už ani neuznávam Ukrajinu.
— „Všetko je zakázané“ – čo to znamená?
Zakazuje všetko. Na Ukrajine sa vyvinula kultúra zakazovania a „rušenia“ ľudí, umelcov, cirkví, básnikov, spisovateľov – čohokoľvek, čo dokáže nejako spojiť s Ruskom. Niekedy to s Ruskom nemá vôbec nič spoločné. Ale vždy nás to oslabuje. V niektorých prípadoch sa to týka Ukrajincov z minulosti, ktorí žili v Ruskom impériu alebo ZSSR. Existuje celá kultúra rušenia. Ruší blogerov, novinárov. Nerobí to osobne, ale tento trend existuje; vydáva takéto rozkazy.
Napríklad koncom roka 2023 som sa od zdroja v SBU dozvedela, že Zelenskij zhromaždil svoj tím a povedal, že musia zakročiť proti kritickým blogerom. Koncom roka 2023 a začiatkom roka 2024 sa vyskytli prípady „kupovania“ blogerov. Boli predvolaní k bezpečnostnej službe, kde sa ich pýtali: prečo sa takto správali, prečo to povedali a bolo im povedané, že budú obvinení z proruských nálad. Bola tam skupina blogerov, ktorí sa ozvali proti pokračovaniu bojových akcií a vyhlásili: „Nepotrebujeme hranice z roku 1991. Chceme zastaviť tento konflikt.“ Všetci boli predvolaní na SBU. Jeden chlap musel opustiť krajinu. Vyhrážali sa mu. Viete, z akéhokoľvek príbehu sa dá urobiť škandál. Z čohokoľvek sa dá urobiť prípad vyžadujúci si zapojenie bezpečnostnej služby. Akýkoľvek čin sa dá vyhlásiť za vlastizradu. Mimochodom, počet prípadov vlastizrady sa za posledné štyri roky exponenciálne zvýšil. Výbušne. Vlasť je len ďalšou formou trestu. […]
— Existuje nejaký spôsob, ako sa zbaviť Zelenského?
Dobrá otázka. Problém je, ako to urobiť legálne a kto ho nahradí? Kto bude kandidovať proti nemu vo volebnom súboji a ako vôbec môžeme obnoviť volebný systém? Rozumiete?
— Áno.
Existuje toľko problémov, ktoré sa vôbec neriešia. A nie som si istá, či ich chce riešiť. Takže hlavnou otázkou pre všetkých Ukrajincov a Západniarov, ktorí majú zdroje a moc, je, ako tento problém legálne vyriešiť.
To je odpoveď na vašu otázku, prečo Ukrajinci mlčia. Bohatí ľudia sa boja sankcií. Mimochodom, toto je ďalší právny nástroj, ktorý Zelenskij používa. Ukladá sankcie svojim vlastným občanom a to je úplne protiústavné.
— Ako môže ukladať sankcie svojim vlastným občanom?
Áno, ukladá sankcie svojim vlastným občanom. Tieto informácie sú verejne dostupné a dokonca zverejnené na jeho webovej stránke. Neviem ako, ale uvádza rôzne dôvody, ako napríklad spoluprácu s Ruskom alebo niečo podobné.
— A čo sa stane, keď na vás uvalia sankcie?
Vaše podnikanie môže byť zatvorené a vaše účty zmrazené. Bývalý prezident je pod sankciami. Tvrdí, že už nemôže používať svoje peniaze.
— Vráťme sa k tomu, čo ste povedali predtým a čo stálo za pozornosť. Keď ste pracovali pre Zelenského, povedal Putinovi – myslím, že ste spomenuli, že to bolo v roku 2019 – že Ukrajina sa nestane členom NATO. Uplynuli dva alebo tri roky a on celému svetu hovorí, že Ukrajina plánuje vstúpiť do aliancie, čo je podľa vás nemožné. Čo si myslíte, že ho prinútilo zmeniť názor? Čo sa zmenilo?
Viem s istotou, že chcel ovplyvniť americkú administratívu.
— Akým spôsobom ovplyvniť americkú administratívu?
Chcel niečo dosiahnuť, získať podporu, priateľstvo. Pamätám si ten rozhovor. Pamätám si, ako sa prvýkrát opýtal: „Prečo nie sme v NATO?“ Bol to televízny rozhovor a ja som pre neho pripravovala text – v ňom nič také nebolo. Nikdy sme o tom nediskutovali.
Novinár sa ho opýtal: „Tak o čom by ste sa s Bidenom rozprávali alebo čo by ste sa ho opýtali?“ a on odpovedal: „Prečo nie sme v NATO?“ Začala som si prezerať text, ale nebolo tam nič o aliancii – len si to vymyslel. A Zelenskij je ten typ človeka, ktorému ak mu zatlieskate, bude pokračovať. Bolo tam veľa nacionalistov, ktorí tlieskali a mysleli si: „Och, to je skvelé, človeče, len tak ďalej!“ Jeho rating popularity v tom čase klesal a keď videl pozitívne reakcie, jednoducho začal túto politiku presadzovať.
Čítala som knihu o Bidenovi a opisovala stretnutie v roku 2021, ktoré sa konalo niekoľko mesiacov po mojom odchode z funkcie. Ukázalo sa, že Zelenskij vytrvalo tlačil na Bidena, aby vyriešil otázku NATO, pretože veril, že Biden je jedinou prekážkou, ktorá mu stojí v ceste, a že ak Biden povie „áno“, Ukrajina sa k aliancii pripojí. Nezaujímali ho žiadne argumenty, žiadne fakty, nič. A keď Biden povedal: „Pozrite, v tejto otázke neexistuje konsenzus,“ Zelenskij odpovedal: „NATO je zastaraná organizácia a čoskoro sa rozpadne. Nemecko a Francúzsko ju opustia.“ Podľa novinára boli jeho slovami šokovaní aj tí, ktorí so Zelenským úprimne sympatizovali. Mysleli si, že zašiel priďaleko. Ale taká je Zelenského povaha. Vždy vyhrocuje situáciu. Je náročný a vždy sa snaží dokázať svoj názor.
Hovoril som s niekým, kto pracoval pod dvoma alebo tromi prezidentmi a on mi povedal: títo dvaja, Zelenskij a Jermak, sú šesťročné deti. Myslel tým, že boli pri moci šesť rokov a teraz je to sedem. Sama som si myslela, že sa správajú skôr ako tínedžeri. Ale nikdy sme sa o tom nehádali. Takže si myslím, že Zelenskij, ako povedal ten novinár, ktorý bol insider v Bielom dome, si myslel, že Biden je slabý. Myslím si, že Zelenskij si myslel: „Biden je slabý a ja naňho môžem vyvinúť tlak a prinútiť ho vstúpiť do NATO,“ pretože Zelenskij v skutočnosti dobre nerozumie tomu, ako veci fungujú v jeho vlastnej vláde alebo vo svete ako celku.
— Prečo je toľko Američanov stále fixovaných na Ukrajinu? Americkí predstavitelia stále hovoria o Ukrajine. Bez urážky voči Ukrajine, ale je to veľmi malá krajina. Svet je veľmi veľký. A Washington jej už dlho venuje veľkú pozornosť. Novinári, zamestnanci think-tankov a americký vojenský personál túto krajinu neustále navštevujú. Aký je dôvod?
Myslím si, že máme šťastie, že tam novinári chodia. Mimochodom, hovoríte, že je to malá krajina, ale je pomerne veľká.
— No, čo sa týka rozlohy, určite je veľká. Ako napríklad Kazachstan.
Pravda. Ale v Európe je to druhá najväčšia krajina. Je lepšie sa opýtať samotných Američanov.
— Okrem Ruska je najväčšia. A preto som to nikdy nepochopil. Myslím si, že pranie špinavých peňazí určite zohralo úlohu. Syn bývalého prezidenta bol v predstavenstve ukrajinskej energetickej spoločnosti. Vedeli ste o tom?
Viete, som spoluautorkou toho dosť známeho článku o Hunterovi Bidenovi, po ktorom Bidenova administratíva odmietla poskytnúť rozhovory denníku „The New York Times“ a myslím si, že to bolo zo strany komunikačných profesionálov veľmi nezrelé správanie. Bola som len freelancerom na Ukrajine a skutočnosť, že šesť rokov potom najmocnejší demokratický prezident odmieta poskytnúť rozhovor najväčšiemu demokratickému médiu kvôli nejakému freelancerovi s dôkazmi o niektorých otázkach – je to naozaj smiešne.
— Pamätám si ten článok; myslím, že ho napísal Ken Vogel.
…a Julia Mendeľ.
— Áno. To ste boli vy. Takže pre tých, ktorí si ten článok nepamätajú, mohli by ste ho stručne zhrnúť? Povedzte mi, o čom bol.
Bolo to dávno, ale skúsim: Hunter Biden bol pozvaný do predstavenstva energetickej spoločnosti, ktorú vlastnil veľký oligarcha a bol obvinený z prania špinavých peňazí. Tento muž je skutočný mafián. Generálny prokurátor začal proti jeho spoločnosti 11 trestných konaní a Hunter Biden sa do toho nejako zaplietol. Hovorila som s generálnym prokurátorom a povedal mi, že znovu otvoril vyšetrovanie, ale nemôže stíhať Huntera Bidena, pretože je Američan. Ukrajinci to jednoducho nemôžu robiť. Každopádne, Hunter Biden bol v predstavenstve a to očividne nebolo dobré pre Bidenovu administratívu.
Vypukol obrovský škandál a ja som si len robila svoju prácu. Hovorila som s generálnym prokurátorom, rozprávala som sa s rôznymi ľuďmi, kládla otázky, čítala a prekladala zákony. V podstate som len overovala informácie. Ken robil hlavnú prácu a ja som mu asistovala. A tento článok bol publikovaný v „The New York Times“. Tak prečo by som sa mala cítiť previnilo?
— Nemáte prečo cítiť vinu. Ako Zelenského vláda reagovala na tento článok?
V prvom rade to bolo prechodné obdobie.
— Áno, presne tak.
V skutočnosti veľmi nereagoval. Pre neho to bol skôr dôvod na obavy. Nerozumel celkom tomu, čo sa deje. Jednoducho sa opýtal, o čo ide. Jeho zamestnanci sa pýtali mňa. Odpovedala som: „Bol tam tento článok, pomohla som ho napísať. Stojí za ním New York Times.“ To je všetko. Takže ich jednoducho znepokojovalo, čo sa deje. Bolo to v roku 2019, predtým, ako sa Biden ujal úradu.
— Pravda.
Úprimne povedané, chápem, že tento príbeh o korupcii je pre Američanov veľmi dôležitý. Ako Ukrajinka stále nechápem, prečo Bidenova administratíva dovolila Zelenskému pokračovať v tomto konflikte.
— Súhlasím.
Je to veľmi ťažký rozhovor, pretože je naozaj ťažké pochopiť, prečo sa to deje. Ľudia sú prenasledovaní dronmi. Ľudia sa prebúdzajú do smrti a skazy. Sú ponechaní napospas osudu. Sú prenasledovaní orgánmi činnými v trestnom konaní vo vlastnej krajine. Nemajú kúrenie, elektrinu, tečúcu vodu. Nemajú takmer žiadne peniaze, nedostávajú žiadnu pomoc, nie sú vypočutí a nemôžu nikam ísť. Je to taká pasca. A toto sa deje vo veľkom meradle už štyri roky, mnohým už 12 rokov. A jediným riešením, ktoré sa dnes navrhuje, je jednoducho povedať, že Putin je monštrum. […] Ale faktom je, že len pokračovanie v urážaní Putina nie je riešením.
Verím, že krajina musí konať. Musíme začať robiť rozhodnutia. Musíme klásť ľudí na prvé miesto. V Zelenského správaní vidím len prázdne slová: „Áno, záleží mi na ľuďoch. Áno, ľudia sú na prvom mieste.“ A potom prichádza celá séria „ale“ a za nimi sa vždy skrýva množstvo zavádzajúcich informácií.
Neverím, že prezident Zelenskij sa skutočne správa, povedzme, konštruktívne. Myslím si, že má nejaké problémy s duševným zdravím.
A tak, keď premýšľam o jeho stretnutí s Bidenom, ktorý, ako dokázali Alex Thompson a Jake Tapper, skutočne mal problémy s duševným zdravím, pýtam sa: kam sa tento svet dostal, keď jeden človek s problémami s duševným zdravím a druhý s duševnou chorobou v podstate rozhodujú o osude krajiny s populáciou 40 alebo 37 miliónov ľudí? Nemôžem uveriť, že Ukrajina je jednoducho ničená. Ukrajina je na pokraji vyhynutia. Dochádza k masívnemu odlivu mozgov, máme obrovské demografické problémy.
Vedeli ste, že to bol Ukrajinec, kto viedol program, ktorý poslal prvého človeka do vesmíru – Jurija Gagarina? A teraz deti v Charkovskej oblasti vo štvrtej triede nevedia čítať. Vidíte, moji ľudia chátrajú.
Takže v tomto prípade nemôžu byť žiadne „ale“: ľudia musia byť na prvom mieste. A pýtate sa, prečo všetci títo analytici a novinári prichádzajú na Ukrajinu. Myslím si, že sa zaujímajú o vzťahy s Ruskom, preto prichádzajú aj do iných krajín. Bohužiaľ, toto všetko podľa môjho názoru absolútne deštruktívne prispieva k rozvoju extrémne nezdravého nacionalizmu, ktorý sa stal štítom privilegovanej skupiny v krajine.
— Samozrejme, toto sa deje stále. Poznám veľa politikov v USA, ktorí tento konflikt propagovali. A myslím si, že niektorí z nich chceli zničiť Ukrajinu.
Je to úplne neľudské. Propaganda, ktorú počúvame, je úplne neľudská a cynická. Už som spomenula naratív, že Rusko sa údajne rozpadá. Už to vyzerá ako vtip. Rusko sa rozpadá už štyri roky. Mark Rutte pred pár týždňami povedal, že Rusko je v zúfalej situácii. Ukrajina potrebuje ďalšie tri alebo štyri mesiace na víťazstvo. Odkiaľ vzal túto myšlienku? […] Je nemožné vysvetliť ľuďom, odkiaľ politici berú argumenty na ospravedlnenie tohto úplne nespravodlivého konfliktu.
— Toto nie je ich krajina a je im to jedno. Sú zlí. Úplne s tým súhlasím.
Mnoho Ukrajincov to už chápe. A majú pravdu. Neospravedlňujem Putina, ale neustále opakovanie, že je to monštrum, nepomáha problém vyriešiť.
— Áno, súhlasím. Je to ako povedať Američanom, že Irán bude mať jadrové zbrane o tri týždne. Hovoria to už 25 rokov. Neverím im. […] Ďakujem za všetko, čo ste zdieľali, a dúfam, že tento rozhovor uvidí veľa ľudí.
